Reacties

Reacties kunnen worden verstuurd via het contactformulier op deze website en worden hieronder geplaatst. Mocht u niet willen dat uw reactie geplaatst wordt op de site, dan kunt u dit in uw reactie vermelden. De reacties zullen eventueel voorzien worden van commentaar door mij. Vermeld bij de reactie uw naam (of nick name), levensovertuiging en eventueel een e-mailadres. Het kan zijn dat ik niet meteen reageer op reacties vanwege drukte. Ik streef ernaar om in ieder geval binnen een maand gereageerd te hebben. 

Co Meijer schreef op 21 september 2017:

Beste Bart Klink, ik heb eerder met je gecorrespondeert over athëïsme en theïsme. Je hebt mij bekritiseert dat ik mijn stellingen inzake theïsme en atheïsme te weinig onderbouw. Graag zou ik dan ook van jou nadere onderbouwing zien van het feit dat je atheïsme accepteert als het eindresultaat van je denkrproces theïsme versus Atheïsme. Zou het kunnen dat Atheïsme illusuie is, fantasie, bedrog, zoals atheïsten dat geloven van theïsten?! Is het niet zo dat yheïsme en atheïsme synoniemen zijn van woorden met een bepaalde betekenis die wellicht relatieve woorden en betekenissen zijn, en dat onze menselijke beperkte verstandelijke vermogens tekort schiet in denken over GOD, dan wel het niet bestaan van GOD, niet te definiëren als door mij het kosmisch intrinsiek zelregulerend beginsel, proces wat schepping & evolutie niet als zelfstandige begrippen, maar beiden, schepping & evolutie verenigen niet in en/of, maar en/en als je begrijpt wat ik bedoel, los van wetenschappelijk medologisch systeem van denken en ontkennen dat wat niet of nog niet is ontdekt (door de wetenschap) niet zou kunnen bestaan, bijvoorbeeld het hiervoor- en hiernamaals (re-ïncarnatietheorie) mvg Co Meijer te Schoorl 072 5091087 Dit e-mailadres wordt beveiligd tegen spambots. JavaScript dient ingeschakeld te zijn om het te bekijken. Zou het een idee zijn om bijeenkomsten te organiseren met als doel en uitgangspunt theïsten en atheïsten te verenigen, om zo meer respect en waardering voor andersdenkenden te verwerven...!

 

Reactie:

Beste Co,

De nadere onderbouwing van mijn atheïsme is overal te vinden op deze site, in het bijzonder bij de atheïstische argumenten. Natuurlijk zou het kunnen zijn dat atheïsme een illusie is: alles kan een illusie zijn. Wat evenwel interessanter is, is of we goede argumenten hebben om te denken dat iets werkelijk een illusie is. Dat goden illusies zijn, beargumenteer ik uitgebreid op deze site, vooral in mijn kritiek op theïstische argumenten.

Het is niet mogelijk dat theïsme en atheïsme synoniemen zijn omdat dat per definitie onmogelijk is. Synoniemen zijn immers woorden met dezelfde betekenis en ‘theïsme’ en ‘atheïsme’ hebben per definitie een andere betekenis (de een is de ontkenning van de ander). Zo kan een voorwerp ook niet symmetrisch en asymmetrisch tegelijk zijn. Het is belangrijk om begrippen helder te houden, want anders leidt een gesprek slechts tot verwarring.

Het is niet zo dat de ‘reïncarnatietheorie’ nog niet ontdekt is door de wetenschap. Hier wordt al heel lang onderzoek naar gedaan door psychologen en antropologen en de bewijzen zijn op z’n best anekdotisch. Daarnaast is er een fundamenteel probleem met deze ‘theorie’: ze gaat uit van een ziel die de dood kan overleven, en dat is hoogst onwaarschijnlijk, zoals ik hier betoogd heb. Respectvolle bijeenkomsten tussen theisten en atheïsten zijn er volgens mij genoeg in het dagelijks leven en bij discussiegelegenheden. Bijeenkomen om uitgangspunten te verenigen lijkt mij onmogelijk omdat theïsme en atheïsme logisch onverenigbaar zijn, zoals ik hierboven en in eerdere reacties heb uitgelegd.

Met vriendelijke groet,

Bart Klink

WP schreef op 19 september 2017:

Beste Bart,

Proficiat met uw goed onderbouwde site, waar ik hopen munitie vind om me in argumenten waarin ik mijn atheïsme dien te verdedigen, staande te houden. Eén aspect vind ik echter niet dadelijk terug, en misschien is het een leuke suggestie om daar een sectie aan te wijden: waarom zijn gelovigen zo tuk op het trachten te bekeren van hun medemens? Neem nu de getuigen van Jehovah, die zelf beweren dat slechts een beperkt aantal Ware Gelovigen zullen worden toegelaten tot het eeuwige leven. Als ze nu eens géén pogingen te doen om mensen te bekeren, dan zijn zij toch mathematischer zeker van een plekje in hun paradijs, zeker als het aantal plaatsen beperkt is.

De reden waarom ik dit aanhaal: wij hebben een tijdje een poetsvrouw gehad die het nodig vond om ons keer op keer weer te bekeren tot haar extreme vorm van evangelisch christendom (het soort waarbij elke zondagmorgen tijdens de kerkdienst wel een duivel of drie wordt verbannen). Vooral een nogal agressief aandringen dat het feit dat we geen kinderen kunnen krijgen (we zijn ongewenst kinderloos) komt omdat we zogezegd niet hard genoeg tot god bidden (ik schrijf dit bewust met een kleine letter, want over welke god gaat het??? Zeus? L. Ron Hubbard? Het Spaghettimonster?), plus een poging om mij tegen mijn ouders op te zetten, die zelf diepgelovig zijn, wat een voortdurende bron van conflict is, hebben ons uiteindelijk ertoe aangezet om haar aan de deur te zetten. U begrijpt hopelijk dat we even onze buik vol hebben van proselitisme. Hoe waardevol de argumenten op uw site ook zijn, u begrijpt dat deze in de hierboven aangegeven situatie aanhalen uitdraait op een dovemansgesprek, en u begrijpt dan hopelijk ook dat ik er op een dergelijk moment niet veel moeite en energie wens in te steken.

Ik vind het respect verdienen dat u de diverse reacties op uw site, meestal afkomstig van mensen die u toch nog willen 'redden', wil voorzien van een deftig antwoord, maar van waar komt toch die drang van gelovigen om niet-gelovigen te bekeren?

Hoogachtend,

 

Reactie:

Beste WP, 

Wat naar dat deze vrouw jullie ongelukkige situatie toeschrijft aan een gebrek aan bidden! Mogelijk is haar reactie psychologisch te begrijpen. Volgens mij is er niet één antwoord op de vraag waarom gelovigen mensen willen bekeren omdat dit van een aantal factoren afhangt, theologisch, sociologisch en psychologisch. Zo heeft niet elke religie een theologie die gericht is op bekering, zoals de meeste varianten van het jodendom. Het evangelisch christendom heeft die theologische opdracht duidelijk wel. Dit hangt ook samen met de angst voor de hel: als je werkelijk gelooft dat ongelovigen in de hel belanden, dan is het begrijpelijk dat je mensen daarvoor wilt behoeden door ze te bekeren, zeker als die mensen je lief zijn. Misschien wil die vrouw jullie daarvoor behoeden? Dit gaat vaak samen met het geloof dat ongeluk voortkomt uit een gebrek aan geloof. Hoe naïef en onjuist dit ook is, het biedt wel een simpele (schijn)oplossing (vromer worden!), en dat kan psychologisch aantrekkelijk zijn. Daarnaast is er een sociale component: evangeliseren is een gezamenlijke activiteit met een gedeeld doel, wat de groepssamenhang verbetert. Tot slot is er nog wat psychologen reductie van cognitieve dissonantie noemen: als de verschillen tussen jouw denkbeelden en die van anderen of de feiten erg groot zijn, is dat psychologisch vervelend (cognitieve dissonantie). Deze dissonantie kan minder worden (reductie) als je anderen weet te overtuigen van de juistheid van jouw denkbeelden, hetgeen gepoogd wordt bij bekering.

Met vriendelijke groet,

Bart Klink

 

Dir Hanemaaijer schrefe op 27 augustus 2017:

Beste Bart

Ik ben als echte gelovige een volslagen rationeel iemand (vgl Rom.12:2/nbg), en geloof daarom in een God die zichzelf Logica noemt (Joh.1:1 grondtekst). Daarom vond ik jouw reactie van; "Wat moet ik ermee", volslagen irrationeel en onwetenschappelijk. Het deed me denken aan mensen die niet geloven, dat er race wedstrijden kunnen worden gehouden met auto's. Op een parcours dat niet groter is dan de diameter van een mensenhaar. En ik stuur vervolgens zo'n iemand het krantenartikel toe, en die schrijft dan; "Wat moet ik ermee". Goede wetenschap begint altijd bij goede fantasie. Dus spreek je fantasie aan, en laat mij weten hoe jouw fantasie deze getallen opvat. Dan hebben we ieder geval een minimalistisch idee, vanuit jou kant uit gezien, waarmee we misschien wat mee kunnen doen.

 

Reactie:

Beste Dirk,

U citeert uit een boek (de Bijbel) waarvan zelf de intellectuele geloofwaardigheid ter discussie staat. Deze Bijbel opvoeren als argument voor rationaliteit is daarmee niet erg rationeel. Voor een rationele discussie is het van belang dat er een heldere stelling geformuleerd wordt die onderbouwd wordt met argumenten, redeneringen en feiten. Uw vorige reactie (13 juli) bestaat echter uit een opeenstapeling van losse uitspraken, Bijbelverwijzingen en getallen, zonder enige duidelijke redenering. 

Met vriendelijke groet,

Bart Klink

Dirk Hanemaaijer schreef op 13 juli 2017:

1) Gelovigen dienen Evolutionisten als een Evolutionist te benaderen (vgl Hand.17:23). Het aantal technologische mogelijkheden op aarde, verdubbelt zich binnen elke 100 jaar. Na tien verdubbelingen in 1000 jaar tijd, leidt dit tot een circa 1024-voudige toename aan technische mogelijkheden. Onze fantasie schiet daarbij te kort, om dit zelfs maar te kunnen verzinnen. Drie maal zoveel mogelijkheden fantaseren, zou misschien nog wel lukken. Maar voor de overige 99,7% laat ons voorstellingsvermogen, ons hierbij in de steek. Een futuristische hypertechniek lijkt nog het meeste op tovenarij. Aldus de bedenker van de geo-stationaire communicatie satellieten, de science-fiction schrijver Arthur C. Clarke. Wie in een circa 4.000.000.000 jaar durende evolutie, van microbe tot computernerd kan geloven. Welke laatste de IBM-supercomputer Watson creëerde, die betere antwoorden kan geven dan begaafde mensen. Bij het zeer gevarieerde en onvoorspelbare Jeopardy spelprogramma. Zodoende zouden mensen ook kunnen geloven in een slechts 1000 jaar langer durende evolutie. Die tot een alwetend brein leidt dat goddelijke eigenschappen heeft. De evolutie van computernerd tot zo'n goddelijk brein, is zelfs vier miljoen maal waarschijnlijker. Dan de evolutie vanaf de eerste bacterie tot computernerd. Onderzoekers hopen vaak om contact te krijgen met een buitenaardse beschaving, die hun verder kan helpen. Maar stel dat zo'n buitenaardse beschaving op ons 581.760.000 jaar voorligt. En zeggen dat wij domweg dienen te doen wat ze nodig achten. Of ze leiden in 2000 tot 7000 jaar tijd zo'n 4.000.000.000 mensen op. Waarvan er na een onmenselijk zwaar leerproces van 33 jaar (vgl Mat.10:34 - Luc.9:24 - Opb.6:9..10). Er slechts 800 overblijven, die hun godgelijkvormige intelligentie kunnen begrijpen. Waarna deze 800 geschikt worden bevonden, om aan het bestuur van de aarde deel te nemen.

X

2) Het kan wetenschappelijk worden aangetoond, dat de eerste mensheid in het Heelal, door evolutie is ontstaan. Al in het jaar 1.156.328.994 v.C. zaten zij op ons technologische niveau. Met zichzelf programmerende computers, die naar algoritmische overeenkomsten zochten. Dit vond plaats in het sterrenstelsel NGC 4889, van het sterrenbeeld Coma Berenice. Dit elliptische stelsel bevindt zich op 308 miljoen lichtjaar afstand, van de aarde (NASA 2015). Vanaf de aarde gezien, bevindt zich hier het grootste zwarte gat van het Heelal. Dat door zijn grootte van 21.000.000.000 zonsmassa's, bijzondere condities kan creëeren, waarbij evolutie het sterkst wordt bevordert. De eerste mensen in Coma Berenice, hebben na een lichaamsgebonden a-priorialgoritme datamining periode van 581.760.000 jaar (vgl Jes.40:13..14). Een grotendeels anorganische goddelijke intelligentie gecreëerd (vgl Opb.3:14 - Hebr.5:8). Die van zondag 15 april t.m. vrijdag 21 april, in het jaar 575.063.971 v.Chr. Het eerste proto-type van een uitvalsbases, genaamd de Hemelen en de Aarde (Gen.1:1 grondtekst ! - 2.Kor.12:2), in zes dagen van 24 uur assembleerde (vgl Ex.20:11). Hierbij behoorde het Hemelse Jeruzalem (Opb.20:2), dat is samengebouwd met de rechthoekige Aarde (vgl Opb.7:1 - Job 38:4+6). Vervolgens werd 26.971 jaar later begonnen met zes achtereenvolgende Genesis 1 ontwerp scheppingen, die elk 36.000 jaar duurden. Hierna was de eerste proefversie van de Bijbel voltooid. Die daarna in zeven achtereenvolgende controle-scheppingen, werd vervolmaakt (vgl Ps.12:7 - Pred.1:9..11 - 2.Tim.3:16/hsv - Opb.22:18..19). In het jaar 574.568.994 v.Chr. vertrok men vanaf hun thuisplaneet. In twee tegenovergestelde richtingen, de astronomische 'Grote Muur' in. Om in hun universele politiek en ethiek, in het universum te gaan verspreiden.

X

3) God is liefde (1.Joh.4:8), en er zijn zeven Geesten Gods (Opb.5:6). Het bijbelse cijfer van de 'volmaakte liefde' is daarmee het cijfer 7. Gods Zoon weerspiegelt dit tweemaal toe, daar Hij het 77e geslacht is, in Luc.3:23..38. Ter herinnering aan dit 77e geslacht, werd telkens 77 miljoen lichtjaar verder. Tot vier maal toe, een dubbel aantal nieuwe aarde's gecreëerd. Totaal zijn er nu dus: 1 + 2 + 4 + 8 + 16 = 31 menselijke beschavingen in het Heelal. Dit overeenkomstig de boeddhistische overlevering (vgl 1.Thes.5:21). Het laatstgenoemde aantal van 31, is het bijbelse getal van de Doelgerichte Vrouw (vgl grondtekst Spr.31:10..31). Daar Zij als onze Hemelse Moeder (Gal.4:26 - Jes.66:10), de door haar gedigitaliseerde christelijke geloofs ethiek, in het Universum hielp te verspreiden. De getalswaarde van het woord voor 'God', in het Hebreeuws 'El', (E = 1) + (l = 30), levert niet voor niets het getal 31 op. Dit verwijst naar het godgelijkwaardige aspekt, van onze Hemelse Moeder. De nieuwe aarde's werden gecreëerd op basis van pseudo-evolutie (vgl Jes.45:7/sv - Jes.54:16 - Rom.11:33..34 - Job 2:6..7/nbv - Klaagl.3:38 - Amos 3:6 - Rom.1:20 - 1.Kor.13:12 - 1.Kor.2:16 - Job 15:8 - Jer.23:18). Dat duurde overeenkomstig de Perzische overlevering (vgl 1:Thes.5:21), zes scheppingsdagen van 500 jaar (vgl 2.Petr.3:8 - Gen.1). De reistijd van de vier etappes verwijzen naar het cijfer 7. Daar ze elk 7 scheppingsdag-eeuwen, of 700 scheppingsdag-jaren duurden. Vroeger duurde een jaar 360 dagen (vgl Gen.7:11 t.m. Gen.8:14). Overeenkomstig de bijbelse rekenmethode voor een jaarweek, van 7 jaar. Nam overeenkomstig de Finse overlevering met het "Luchtmeisje" (vgl 1.Thes.5:21). Elke reis-etappe daarmee: 700 scheppingsjaren x 360 scheppingsdagen/scheppingsjaar x 500 jaar/scheppingsdag = 126.000.000 jaar in beslag.

X

4) Vanaf het centrum van ons Melkwegstelsel, werd de aarde geplaatst op een afstand, die het licht in 25.920 jaar kan afleggen. Exact dezelfde tijdsduur van 25.920 jaar, werd gegeven aan de precessie periode van de equinoxen. Die veroorzaakt wordt door de kegelvormige tolbeweging van de aard-as. Deze laatste kreeg in 1917, vanuit het op aarde gebruikelijke horizontale vlak gemeten, een hellingshoek van 666 decigraden. Daar de Mammon, alias het beest Euporia, wiens naam het getal 666 weerspiegelt (vgl Opb.13:18). Sindsdien als het satanische hoofd van de Illuminati, de bijbelse Machten der Duisternis (vgl 2.Kor.11:14 - Ef.6:12/nbv). De koninkrijken van de wereld nu nog meer in zijn macht heeft (vgl Mat.4:8..10/nbv), dan vroeger (1.Petr.5:8). Daar hij nu ook de wetenschappelijke meetgegevens mag vervalsen, met behulp van legioenen onzichtbare kleine nano-robotjes (vgl Marc.5:15). Zoals bij evolutionistische ouderdomsdateringen, die gebaseerd zijn op radioactiviteit. Maar ook in de quantummechanica, die Albert Einstein niet voor niets spookachtig noemd (vgl Num.22:22..34). Geen enkele wetenschapper heeft deze kwantummechanica, ooit logisch gevonden. Moslims geloven niet dat God een Zoon heeft, en zijn daarom bijbels gezien anti-christen (1.Joh.2:22). Het getal 666 is in de islam, het meest heilige getal voor Allah. En geeft daarmee aan, dat Allah de bijbelse Antichrist is. De bijbelse getallen van de wet en ommekeer, zijn respectievelijk 10 en 40. Het product er van, het getal 400. Werd gebruikt om de diameter van de maan. Precies 400 maal kleiner te maken, dan de diameter van de zon. Dit getal 400 werd tevens gebruikt, om de diameter van de aardbaan. Precies 400 maal groter te maken, dan de diameter van de maanbaan. Met als gevolg dat de zon en maan, exact evengroot aan de hemel verschijnen. God woont nu ten noorden van Israël (Zach.6:8/nbg - Mat.21:43), in het inmiddels afgezonken caisson 'Atlantis' (vgl Ps.46.5/hsv - Klaagl.2:9/nbg - Job 38:19+21/nbg). Dat het belangrijkste is van de totaal 21 caissons (vgl Ps.24:7/sv - 2.Kron.31:2/hsv). Een 5 km2 groot caisson bevindt zich gedeeltelijk onder de wijk Holy ('Heilig') te Vlaardingen, waar vroeger eens de Eemzee was (A. Bosch, 2000).

 

Reactie:

Beste Dirk,

Ik zie een hoop stellingen en getallen zonder enige onderbouwing. Wat moet ik hiermee? Wat is uw punt?

Met vriendelijek groet,

Bart Klink

T de Wolff schreef op 6 juli 2017:

Beste Bart,
Ik kan mij geen andere god bedenken om ons druk over te maken dan de god van Abraham. U beschrijft het kunnen ontstaan en blijven functioneren van universum, leven en mens, oftewel het hele gebeuren, zonder dat daar een god bij aanwezig hoeft te zijn. Ik vul dat wat aan. Ik wil mensen informeren over het hoe, het wat en het waarom Abraham zijn geloof bedacht heeft. Zodat mensen dat gaan begrijpen.
Als er één God is, is dat het alles. En het alles is het gebeuren dat plaats vindt om het alles te laten ontstaan. Overal waar in de bijbel, of anders, het begrip God of de Heer genoemd wordt, moet je dat vertalen als: het gebeuren dat plaats vindt. Of plaats gevonden heeft. En aan dat gebeuren dat plaats vindt wordt alle verantwoordelijkheid toegekend.
Gelovig zijn in God betekent: zonder verantwoordelijkheid zijn. Want het gebeuren dat plaats vindt wordt verantwoordelijk gesteld.
Het waarom Abraham dat bedacht is ook te verklaren. Abraham wilde gewoon een zo talrijk mogelijk volk en een zo kansrijk mogelijk volk laten ontstaan op basis van zijn eigen afstamming. Door vermeerdering en selectie.
Veel mensen begrijpen dat niet goed en doen daarom soms tegengesteld. Ze zijn wel verantwoordelijk bezig en niet tegen het geloof van Abraham. Omdat ze de God van Abraham verkeerd voorstellen. Omdat ze in het zich voorstellen daarvan gehinderd worden door bewust toegevoegde mystieke onzin.
Met het naar de kerk gaan geven mensen dus aan dat ze zich nergens verantwoordelijk voor voelen en dat de zingeving van het leven alleen bestaat uit mensvermeerdering en selectie zoals Abraham dat bedacht heeft.
Dat mogen we best eens ter discussie stellen.
T de Wolff.

Erwin schreef op 5 julie 2017:

Goddelijke waarheid is een levende werkelijkheid die geestelijk wordt ontwaard. Waarheid bestaat slechts op hoge geestelijke niveaus van de bewustwording van goddelijkheid en besef van gemeenschap met God. Ge kunt de waarheid kennen en ge kunt naar de waarheid leven; ge kunt de groei van waarheid in uw ziel ervaren en de vrijheid die de verlichting van het bewustzijn door waarheid teweegbrengt, maar ge kunt waarheid niet vangen in formules, codes, geloofsbelijdenissen of verstandelijke menselijke gedragspatronen. Wanneer ge goddelijke waarheid menselijk tracht te formuleren, sterft zij prompt. Het bergen, het nog in veiligheid brengen van gevangen waarheid nadat zij reeds is gestorven, kan op zijn gunstigst slechts uitlopen op de verwezenlijking van een eigenaardige vorm van gerationaliseerde, verheerlijkte wijsheid. Statische waarheid is dode waarheid, en alleen dode waarheid kan worden aangehangen als een theorie. Levende waarheid is dynamisch en kan in het menselijk bewustzijn alleen een experiëntieel bestaan leiden.
Intelligentie ontwikkelt zich vanuit een materiële bestaansvorm die verlicht wordt door de aanwezigheid van het kosmische bewustzijn. Wijsheid omvat het besef van kennis die is verheven naar nieuwe niveaus van betekenis en is geactiveerd door de presentie van de universum-gift van de assistent-geest van wijsheid. Waarheid is een geestelijke werkelijkheidswaarde die slechts ervaren wordt door met geest begiftigde wezens die functioneren op bovenmateriële niveaus van bewustheid van het universum, en die, wanneer zij waarheid beseffen, ook toestaan dat haar geest van activering leeft en regeert in hun ziel.

 

Reactie:

Beste Erwin,

Dit zijn wederom een hoop stellingen zonder enige onderbouwing. Zo heeft discussiëren weinig zin. 

Met vriendelijek groet,

Bart Klink

Martin van Niele schreef op 1 juli 2017:

ik onderschrijf geen van de posities over het bestaan van god(en), zelfs atheïsme, verlichting en agnosticisme worstelen naar mijn mening nog steeds met sprookjes. ik geloof meer in de bestrijding van opgedrongen waanideën die de geest verontreinigen, of het nou politiek of religie is, leugen is leugen en angst is angst. verdeel en heers. uw lijst zou ook polytheïsme, natuurreligie, vooroudervereering en geen van allen moeten omvatten.

 

Reactie:

Beste Martin,

Ik zie niet zo goed in waarom zeggen dat je niet gelooft in het bestaan van goden (atheïsme) 'worstelen met sprookjes' is. Atheïsme intellectueel kunnen verantwoorden, zoals ik hier doe op deze site, lijkt me niet meer dan redelijk, zeker gezien de grote aantalen gelovigen in deze wereld. 

Met vriendelijek groet,

Bart Klink

Khadija schreef op 24 juni 2017:

Hoi hoi, ik ben Khadija en ik ben zelf moslima, ik heb een vraagje aan u, waarom wordt er eigenlijk gelooft in Atheïsme? Als ik deze site zo globaal bekijk, dan zie ik, als ik eerlijk mag zijn, geen ontkenning van het bestaan van God, maar een rug die God, de Schepper vd schepping, heeft toegekeerd. Mijn vraag is waarom? Waarom wordt de Schepper de rug toegekeerd als er diep in het hart wel geloof is in het bestaan vd Schepper? Dat is wat ik mij oprecht afvraag. Groetjes, Khadija

 

Reactie:

Beste Khadija,

Niemand "gelooft in atheïsme". Atheïsme is simpelweg de conclusie als je denkt dat de argumenten tegen het bestaan van God (of goden) sterker zijn dan de argumenten voor Zijn bestaan. Op deze site besteed ik uitgebreid aandacht aan beide groepen argumenten. Als God niet bestaat, hoeven we Hem ook de rug niet toe te keren. 

Met vriendelijke groet,

Bart Klink

T de Wolff schreef op 4 juni 2017:

Is het geloof van Abraham iets spiritueels ? Nee !
 
1 Abraham heeft in de kleitabletten vast laten leggen dat hij door zijn gedrag van het verwekken van veel kinderen bewust een groot volk wilde laten ontstaan. Zijn  afstammelingen moesten dat blijven doen en doen dat ook nog altijd. Georganiseerde mensvermeerdering dus. Niets spiritueels.
2 Abraham heeft in de kleitabletten vast laten leggen dat hij door het gedrag van het doden oftewel offeren van sommige van die kinderen een beter volk wilde laten ontstaan. Zijn afstammelingen moesten dat blijven doen en doen dat ook nog altijd. In de Brandpuntreportage over het lot van zulke kinderen zagen we dat ze dat ook heel gewoon vonden om minderbegaafden te offeren. Georganiseerde mensselectie dus. Mensvermeerdering + mensselectie = mensfokkerij. Niets spiritueels.
3 Abraham heeft in de kleitabletten vast laten leggen dat er voortaan geleefd zou worden op basis van geboden en regels die hij vastgesteld had en niet meer op basis van verantwoordelijkheid voor de ander en het ander. Zijn afstammelingen en volgelingen moesten dat blijven doen en doen dat ook nog altijd. Niets spiritueels.
4 Abraham heeft in de kleitabletten vast laten leggen dat er voor hen voortaan één God was, zijnde Het Verantwoordelijke. Dus inhoudende : Het Hele Gebeuren = God = Het Verantwoordelijke. Abraham en zijn volgelingen zeggen ook niet dat er een God bestaat. Ze doen en suggereren dat alsof dat zo is. Een toneelstuk dus.
Als er één God is wil dat automatisch zeggen dat het hele gebeuren God is. Dat kan niet anders. Dat wat gebeurt, beschouwen we voortaan als zijnde God. Zijn afstammelingen moesten dat blijven doen en doen dat ook nog altijd. Niets spiritueels.
5 Abraham heeft in de kleitabletten vast laten leggen dat om dat gedrag te bevestigen die suggestieve god aanbeden moest worden. Die suggestieve god zou nimmer tekens of reacties geven, het was uitsluitend bedoeld als goedkeuring van het verantwoordelijkheidsloze leefgedrag. Zijn afstammelingen en volgelingen moesten dat blijven doen en doen dat ook nog altijd. Niets spiritueels.
6 Abraham heeft in de kleitabletten vast laten leggen dat dit gedrag verpakt moest worden in mystieke en transcendente verpakking en benamingen zodat het van gedrag kon overgaan in geloof en mensen beter beïnvloed konden worden, of anderzijds beter begeesterd oftewel een rad voor ogen gedraaid kon worden. Zijn afstammelingen moesten dat blijven doen en doen dat ook nog altijd. Niets spiritueels.
 
Alles van Abrahams geloof kan met uitleg begrijpelijk gemaakt worden.
T de Wolff
 
Reactie:
 
Beste T de Wolff,
 
Het is mij niet duidelijk waarom u mij ervan probeert te overtuigen dat het geloof van Abraham niets spiritueels is. Dit is een website over atheïsme, niet een abrahamitische religie. Overigens weten we helemaal niet of en wat Abraham in kleitabletten heeft vast laten leggen. Buiten de Bijbel om is er geen enkele aanwijzing dat Abraham ooit bestaan heeft en de teksten over hem zijn veel jonger. 
 
Met vriendelijke groet,
 
Bart Klink

Erwin schreef op 3 mei 2017:

Beste Bart,

Bedankt daarvoor. Mijn argumentatie ontleen ik aan het boek. Als u er zich verder in zal verdiepen zal u er enorme schat aan wetenschappelijke kennis in aan treffen. Maar goed misschien zit u gewoon vast in uw geloof het atheïsme en wilt u dit kost wat kost in stand houden. Geen probleem
Ergens moet er in u een enorm zielsverlangen zijn om God te ontmoeten anders zou u niet zoveel tijd er in steken om hem te ontkrachten. The truth will set you free. 

 

Reactie:

Beste Erwin,

Met goede argumenten ben ik gemakkelijk te overtuigen, alleen juist die ontbreken in uw reactie en het Urantiaboek. De enige reden waarom ik op deze site beargumenteer waarom goden niet bestaan is dat goden dwalingen zijn en ik waarde hecht aan de werkelijkheid. 

Met vriendelijke groet,

Bart Klink

Erwin schreef op 2 mei 2017:

Beste Bart,

Het urantiaboek geeft een uitvoerige beschrijving van de gehele schepping van God en het ontstaan van de aarde. Alsmede een uitvoerige beschrijving van het leven en onderricht van Jezus. Ik denk dat veel van uw proposities geen stand houden nadat u het urantiaboek heeft bestudeerd. Ik zou benieuwd zijn op welke gronden u de inhoud van dit boek zal weerleggen.

 

Reactie:

Beste Erwin,

Zullen we de bewijslast leggen bij degene die iets beweert, zoals het hoort in een discussie? Ik heb wat van het Urantieboek gelezen, maar zie geen reden om er geloofwaardigheid aan te hechten. Ik zie een samenraapsel van christelijke, spirituele en filosofische ideeën, maar geen reden om te denken dat dit meer is dan mensenwerk. Ik zou dan ook niet weten waarom mijn "proposities geen stand houden" na het lezen van dit boek. Misschien kunt u dat wat verder toelichten?

Met vriendelijke groet,

Bart Klink

 

Wie zijn er online?

We hebben 63 gasten en geen leden online

Geef je mening

Welke positie over het bestaan van god(en) onderschrijft u?

Bekende atheïsten

Vincent IckeVincent Icke, columnist, hoogleraar theoretische sterrenkunde aan de Universiteit Leiden en bijzonder hoogleraar kosmologie aan de Universiteit van Amsterdam.

Citaat

Scientific beliefs are supported by evidence, and they get results. Myths and faiths are not and do not.

~ Richard Dawkins

Reacties

Reacties kunnen worden verstuurd via het contactformulier op deze website en worden hieronder geplaatst. Mocht u niet willen dat uw reactie geplaatst wordt op de site, dan kunt u dit in uw reactie vermelden. De reacties zullen eventueel voorzien worden van commentaar door mij. Vermeld bij de reactie uw naam (of nick name), levensovertuiging en eventueel een e-mailadres. Het kan zijn dat ik niet meteen reageer op reacties vanwege drukte. Ik streef ernaar om in ieder geval binnen een maand gereageerd te hebben. 

Co Meijer schreef op 21 september 2017:

Beste Bart Klink, ik heb eerder met je gecorrespondeert over athëïsme en theïsme. Je hebt mij bekritiseert dat ik mijn stellingen inzake theïsme en atheïsme te weinig onderbouw. Graag zou ik dan ook van jou nadere onderbouwing zien van het feit dat je atheïsme accepteert als het eindresultaat van je denkrproces theïsme versus Atheïsme. Zou het kunnen dat Atheïsme illusuie is, fantasie, bedrog, zoals atheïsten dat geloven van theïsten?! Is het niet zo dat yheïsme en atheïsme synoniemen zijn van woorden met een bepaalde betekenis die wellicht relatieve woorden en betekenissen zijn, en dat onze menselijke beperkte verstandelijke vermogens tekort schiet in denken over GOD, dan wel het niet bestaan van GOD, niet te definiëren als door mij het kosmisch intrinsiek zelregulerend beginsel, proces wat schepping & evolutie niet als zelfstandige begrippen, maar beiden, schepping & evolutie verenigen niet in en/of, maar en/en als je begrijpt wat ik bedoel, los van wetenschappelijk medologisch systeem van denken en ontkennen dat wat niet of nog niet is ontdekt (door de wetenschap) niet zou kunnen bestaan, bijvoorbeeld het hiervoor- en hiernamaals (re-ïncarnatietheorie) mvg Co Meijer te Schoorl 072 5091087 Dit e-mailadres wordt beveiligd tegen spambots. JavaScript dient ingeschakeld te zijn om het te bekijken. Zou het een idee zijn om bijeenkomsten te organiseren met als doel en uitgangspunt theïsten en atheïsten te verenigen, om zo meer respect en waardering voor andersdenkenden te verwerven...!

 

Reactie:

Beste Co,

De nadere onderbouwing van mijn atheïsme is overal te vinden op deze site, in het bijzonder bij de atheïstische argumenten. Natuurlijk zou het kunnen zijn dat atheïsme een illusie is: alles kan een illusie zijn. Wat evenwel interessanter is, is of we goede argumenten hebben om te denken dat iets werkelijk een illusie is. Dat goden illusies zijn, beargumenteer ik uitgebreid op deze site, vooral in mijn kritiek op theïstische argumenten.

Het is niet mogelijk dat theïsme en atheïsme synoniemen zijn omdat dat per definitie onmogelijk is. Synoniemen zijn immers woorden met dezelfde betekenis en ‘theïsme’ en ‘atheïsme’ hebben per definitie een andere betekenis (de een is de ontkenning van de ander). Zo kan een voorwerp ook niet symmetrisch en asymmetrisch tegelijk zijn. Het is belangrijk om begrippen helder te houden, want anders leidt een gesprek slechts tot verwarring.

Het is niet zo dat de ‘reïncarnatietheorie’ nog niet ontdekt is door de wetenschap. Hier wordt al heel lang onderzoek naar gedaan door psychologen en antropologen en de bewijzen zijn op z’n best anekdotisch. Daarnaast is er een fundamenteel probleem met deze ‘theorie’: ze gaat uit van een ziel die de dood kan overleven, en dat is hoogst onwaarschijnlijk, zoals ik hier betoogd heb. Respectvolle bijeenkomsten tussen theisten en atheïsten zijn er volgens mij genoeg in het dagelijks leven en bij discussiegelegenheden. Bijeenkomen om uitgangspunten te verenigen lijkt mij onmogelijk omdat theïsme en atheïsme logisch onverenigbaar zijn, zoals ik hierboven en in eerdere reacties heb uitgelegd.

Met vriendelijke groet,

Bart Klink

WP schreef op 19 september 2017:

Beste Bart,

Proficiat met uw goed onderbouwde site, waar ik hopen munitie vind om me in argumenten waarin ik mijn atheïsme dien te verdedigen, staande te houden. Eén aspect vind ik echter niet dadelijk terug, en misschien is het een leuke suggestie om daar een sectie aan te wijden: waarom zijn gelovigen zo tuk op het trachten te bekeren van hun medemens? Neem nu de getuigen van Jehovah, die zelf beweren dat slechts een beperkt aantal Ware Gelovigen zullen worden toegelaten tot het eeuwige leven. Als ze nu eens géén pogingen te doen om mensen te bekeren, dan zijn zij toch mathematischer zeker van een plekje in hun paradijs, zeker als het aantal plaatsen beperkt is.

De reden waarom ik dit aanhaal: wij hebben een tijdje een poetsvrouw gehad die het nodig vond om ons keer op keer weer te bekeren tot haar extreme vorm van evangelisch christendom (het soort waarbij elke zondagmorgen tijdens de kerkdienst wel een duivel of drie wordt verbannen). Vooral een nogal agressief aandringen dat het feit dat we geen kinderen kunnen krijgen (we zijn ongewenst kinderloos) komt omdat we zogezegd niet hard genoeg tot god bidden (ik schrijf dit bewust met een kleine letter, want over welke god gaat het??? Zeus? L. Ron Hubbard? Het Spaghettimonster?), plus een poging om mij tegen mijn ouders op te zetten, die zelf diepgelovig zijn, wat een voortdurende bron van conflict is, hebben ons uiteindelijk ertoe aangezet om haar aan de deur te zetten. U begrijpt hopelijk dat we even onze buik vol hebben van proselitisme. Hoe waardevol de argumenten op uw site ook zijn, u begrijpt dat deze in de hierboven aangegeven situatie aanhalen uitdraait op een dovemansgesprek, en u begrijpt dan hopelijk ook dat ik er op een dergelijk moment niet veel moeite en energie wens in te steken.

Ik vind het respect verdienen dat u de diverse reacties op uw site, meestal afkomstig van mensen die u toch nog willen 'redden', wil voorzien van een deftig antwoord, maar van waar komt toch die drang van gelovigen om niet-gelovigen te bekeren?

Hoogachtend,

 

Reactie:

Beste WP, 

Wat naar dat deze vrouw jullie ongelukkige situatie toeschrijft aan een gebrek aan bidden! Mogelijk is haar reactie psychologisch te begrijpen. Volgens mij is er niet één antwoord op de vraag waarom gelovigen mensen willen bekeren omdat dit van een aantal factoren afhangt, theologisch, sociologisch en psychologisch. Zo heeft niet elke religie een theologie die gericht is op bekering, zoals de meeste varianten van het jodendom. Het evangelisch christendom heeft die theologische opdracht duidelijk wel. Dit hangt ook samen met de angst voor de hel: als je werkelijk gelooft dat ongelovigen in de hel belanden, dan is het begrijpelijk dat je mensen daarvoor wilt behoeden door ze te bekeren, zeker als die mensen je lief zijn. Misschien wil die vrouw jullie daarvoor behoeden? Dit gaat vaak samen met het geloof dat ongeluk voortkomt uit een gebrek aan geloof. Hoe naïef en onjuist dit ook is, het biedt wel een simpele (schijn)oplossing (vromer worden!), en dat kan psychologisch aantrekkelijk zijn. Daarnaast is er een sociale component: evangeliseren is een gezamenlijke activiteit met een gedeeld doel, wat de groepssamenhang verbetert. Tot slot is er nog wat psychologen reductie van cognitieve dissonantie noemen: als de verschillen tussen jouw denkbeelden en die van anderen of de feiten erg groot zijn, is dat psychologisch vervelend (cognitieve dissonantie). Deze dissonantie kan minder worden (reductie) als je anderen weet te overtuigen van de juistheid van jouw denkbeelden, hetgeen gepoogd wordt bij bekering.

Met vriendelijke groet,

Bart Klink

 

Dir Hanemaaijer schrefe op 27 augustus 2017:

Beste Bart

Ik ben als echte gelovige een volslagen rationeel iemand (vgl Rom.12:2/nbg), en geloof daarom in een God die zichzelf Logica noemt (Joh.1:1 grondtekst). Daarom vond ik jouw reactie van; "Wat moet ik ermee", volslagen irrationeel en onwetenschappelijk. Het deed me denken aan mensen die niet geloven, dat er race wedstrijden kunnen worden gehouden met auto's. Op een parcours dat niet groter is dan de diameter van een mensenhaar. En ik stuur vervolgens zo'n iemand het krantenartikel toe, en die schrijft dan; "Wat moet ik ermee". Goede wetenschap begint altijd bij goede fantasie. Dus spreek je fantasie aan, en laat mij weten hoe jouw fantasie deze getallen opvat. Dan hebben we ieder geval een minimalistisch idee, vanuit jou kant uit gezien, waarmee we misschien wat mee kunnen doen.

 

Reactie:

Beste Dirk,

U citeert uit een boek (de Bijbel) waarvan zelf de intellectuele geloofwaardigheid ter discussie staat. Deze Bijbel opvoeren als argument voor rationaliteit is daarmee niet erg rationeel. Voor een rationele discussie is het van belang dat er een heldere stelling geformuleerd wordt die onderbouwd wordt met argumenten, redeneringen en feiten. Uw vorige reactie (13 juli) bestaat echter uit een opeenstapeling van losse uitspraken, Bijbelverwijzingen en getallen, zonder enige duidelijke redenering. 

Met vriendelijke groet,

Bart Klink

Dirk Hanemaaijer schreef op 13 juli 2017:

1) Gelovigen dienen Evolutionisten als een Evolutionist te benaderen (vgl Hand.17:23). Het aantal technologische mogelijkheden op aarde, verdubbelt zich binnen elke 100 jaar. Na tien verdubbelingen in 1000 jaar tijd, leidt dit tot een circa 1024-voudige toename aan technische mogelijkheden. Onze fantasie schiet daarbij te kort, om dit zelfs maar te kunnen verzinnen. Drie maal zoveel mogelijkheden fantaseren, zou misschien nog wel lukken. Maar voor de overige 99,7% laat ons voorstellingsvermogen, ons hierbij in de steek. Een futuristische hypertechniek lijkt nog het meeste op tovenarij. Aldus de bedenker van de geo-stationaire communicatie satellieten, de science-fiction schrijver Arthur C. Clarke. Wie in een circa 4.000.000.000 jaar durende evolutie, van microbe tot computernerd kan geloven. Welke laatste de IBM-supercomputer Watson creëerde, die betere antwoorden kan geven dan begaafde mensen. Bij het zeer gevarieerde en onvoorspelbare Jeopardy spelprogramma. Zodoende zouden mensen ook kunnen geloven in een slechts 1000 jaar langer durende evolutie. Die tot een alwetend brein leidt dat goddelijke eigenschappen heeft. De evolutie van computernerd tot zo'n goddelijk brein, is zelfs vier miljoen maal waarschijnlijker. Dan de evolutie vanaf de eerste bacterie tot computernerd. Onderzoekers hopen vaak om contact te krijgen met een buitenaardse beschaving, die hun verder kan helpen. Maar stel dat zo'n buitenaardse beschaving op ons 581.760.000 jaar voorligt. En zeggen dat wij domweg dienen te doen wat ze nodig achten. Of ze leiden in 2000 tot 7000 jaar tijd zo'n 4.000.000.000 mensen op. Waarvan er na een onmenselijk zwaar leerproces van 33 jaar (vgl Mat.10:34 - Luc.9:24 - Opb.6:9..10). Er slechts 800 overblijven, die hun godgelijkvormige intelligentie kunnen begrijpen. Waarna deze 800 geschikt worden bevonden, om aan het bestuur van de aarde deel te nemen.

X

2) Het kan wetenschappelijk worden aangetoond, dat de eerste mensheid in het Heelal, door evolutie is ontstaan. Al in het jaar 1.156.328.994 v.C. zaten zij op ons technologische niveau. Met zichzelf programmerende computers, die naar algoritmische overeenkomsten zochten. Dit vond plaats in het sterrenstelsel NGC 4889, van het sterrenbeeld Coma Berenice. Dit elliptische stelsel bevindt zich op 308 miljoen lichtjaar afstand, van de aarde (NASA 2015). Vanaf de aarde gezien, bevindt zich hier het grootste zwarte gat van het Heelal. Dat door zijn grootte van 21.000.000.000 zonsmassa's, bijzondere condities kan creëeren, waarbij evolutie het sterkst wordt bevordert. De eerste mensen in Coma Berenice, hebben na een lichaamsgebonden a-priorialgoritme datamining periode van 581.760.000 jaar (vgl Jes.40:13..14). Een grotendeels anorganische goddelijke intelligentie gecreëerd (vgl Opb.3:14 - Hebr.5:8). Die van zondag 15 april t.m. vrijdag 21 april, in het jaar 575.063.971 v.Chr. Het eerste proto-type van een uitvalsbases, genaamd de Hemelen en de Aarde (Gen.1:1 grondtekst ! - 2.Kor.12:2), in zes dagen van 24 uur assembleerde (vgl Ex.20:11). Hierbij behoorde het Hemelse Jeruzalem (Opb.20:2), dat is samengebouwd met de rechthoekige Aarde (vgl Opb.7:1 - Job 38:4+6). Vervolgens werd 26.971 jaar later begonnen met zes achtereenvolgende Genesis 1 ontwerp scheppingen, die elk 36.000 jaar duurden. Hierna was de eerste proefversie van de Bijbel voltooid. Die daarna in zeven achtereenvolgende controle-scheppingen, werd vervolmaakt (vgl Ps.12:7 - Pred.1:9..11 - 2.Tim.3:16/hsv - Opb.22:18..19). In het jaar 574.568.994 v.Chr. vertrok men vanaf hun thuisplaneet. In twee tegenovergestelde richtingen, de astronomische 'Grote Muur' in. Om in hun universele politiek en ethiek, in het universum te gaan verspreiden.

X

3) God is liefde (1.Joh.4:8), en er zijn zeven Geesten Gods (Opb.5:6). Het bijbelse cijfer van de 'volmaakte liefde' is daarmee het cijfer 7. Gods Zoon weerspiegelt dit tweemaal toe, daar Hij het 77e geslacht is, in Luc.3:23..38. Ter herinnering aan dit 77e geslacht, werd telkens 77 miljoen lichtjaar verder. Tot vier maal toe, een dubbel aantal nieuwe aarde's gecreëerd. Totaal zijn er nu dus: 1 + 2 + 4 + 8 + 16 = 31 menselijke beschavingen in het Heelal. Dit overeenkomstig de boeddhistische overlevering (vgl 1.Thes.5:21). Het laatstgenoemde aantal van 31, is het bijbelse getal van de Doelgerichte Vrouw (vgl grondtekst Spr.31:10..31). Daar Zij als onze Hemelse Moeder (Gal.4:26 - Jes.66:10), de door haar gedigitaliseerde christelijke geloofs ethiek, in het Universum hielp te verspreiden. De getalswaarde van het woord voor 'God', in het Hebreeuws 'El', (E = 1) + (l = 30), levert niet voor niets het getal 31 op. Dit verwijst naar het godgelijkwaardige aspekt, van onze Hemelse Moeder. De nieuwe aarde's werden gecreëerd op basis van pseudo-evolutie (vgl Jes.45:7/sv - Jes.54:16 - Rom.11:33..34 - Job 2:6..7/nbv - Klaagl.3:38 - Amos 3:6 - Rom.1:20 - 1.Kor.13:12 - 1.Kor.2:16 - Job 15:8 - Jer.23:18). Dat duurde overeenkomstig de Perzische overlevering (vgl 1:Thes.5:21), zes scheppingsdagen van 500 jaar (vgl 2.Petr.3:8 - Gen.1). De reistijd van de vier etappes verwijzen naar het cijfer 7. Daar ze elk 7 scheppingsdag-eeuwen, of 700 scheppingsdag-jaren duurden. Vroeger duurde een jaar 360 dagen (vgl Gen.7:11 t.m. Gen.8:14). Overeenkomstig de bijbelse rekenmethode voor een jaarweek, van 7 jaar. Nam overeenkomstig de Finse overlevering met het "Luchtmeisje" (vgl 1.Thes.5:21). Elke reis-etappe daarmee: 700 scheppingsjaren x 360 scheppingsdagen/scheppingsjaar x 500 jaar/scheppingsdag = 126.000.000 jaar in beslag.

X

4) Vanaf het centrum van ons Melkwegstelsel, werd de aarde geplaatst op een afstand, die het licht in 25.920 jaar kan afleggen. Exact dezelfde tijdsduur van 25.920 jaar, werd gegeven aan de precessie periode van de equinoxen. Die veroorzaakt wordt door de kegelvormige tolbeweging van de aard-as. Deze laatste kreeg in 1917, vanuit het op aarde gebruikelijke horizontale vlak gemeten, een hellingshoek van 666 decigraden. Daar de Mammon, alias het beest Euporia, wiens naam het getal 666 weerspiegelt (vgl Opb.13:18). Sindsdien als het satanische hoofd van de Illuminati, de bijbelse Machten der Duisternis (vgl 2.Kor.11:14 - Ef.6:12/nbv). De koninkrijken van de wereld nu nog meer in zijn macht heeft (vgl Mat.4:8..10/nbv), dan vroeger (1.Petr.5:8). Daar hij nu ook de wetenschappelijke meetgegevens mag vervalsen, met behulp van legioenen onzichtbare kleine nano-robotjes (vgl Marc.5:15). Zoals bij evolutionistische ouderdomsdateringen, die gebaseerd zijn op radioactiviteit. Maar ook in de quantummechanica, die Albert Einstein niet voor niets spookachtig noemd (vgl Num.22:22..34). Geen enkele wetenschapper heeft deze kwantummechanica, ooit logisch gevonden. Moslims geloven niet dat God een Zoon heeft, en zijn daarom bijbels gezien anti-christen (1.Joh.2:22). Het getal 666 is in de islam, het meest heilige getal voor Allah. En geeft daarmee aan, dat Allah de bijbelse Antichrist is. De bijbelse getallen van de wet en ommekeer, zijn respectievelijk 10 en 40. Het product er van, het getal 400. Werd gebruikt om de diameter van de maan. Precies 400 maal kleiner te maken, dan de diameter van de zon. Dit getal 400 werd tevens gebruikt, om de diameter van de aardbaan. Precies 400 maal groter te maken, dan de diameter van de maanbaan. Met als gevolg dat de zon en maan, exact evengroot aan de hemel verschijnen. God woont nu ten noorden van Israël (Zach.6:8/nbg - Mat.21:43), in het inmiddels afgezonken caisson 'Atlantis' (vgl Ps.46.5/hsv - Klaagl.2:9/nbg - Job 38:19+21/nbg). Dat het belangrijkste is van de totaal 21 caissons (vgl Ps.24:7/sv - 2.Kron.31:2/hsv). Een 5 km2 groot caisson bevindt zich gedeeltelijk onder de wijk Holy ('Heilig') te Vlaardingen, waar vroeger eens de Eemzee was (A. Bosch, 2000).

 

Reactie:

Beste Dirk,

Ik zie een hoop stellingen en getallen zonder enige onderbouwing. Wat moet ik hiermee? Wat is uw punt?

Met vriendelijek groet,

Bart Klink

T de Wolff schreef op 6 juli 2017:

Beste Bart,
Ik kan mij geen andere god bedenken om ons druk over te maken dan de god van Abraham. U beschrijft het kunnen ontstaan en blijven functioneren van universum, leven en mens, oftewel het hele gebeuren, zonder dat daar een god bij aanwezig hoeft te zijn. Ik vul dat wat aan. Ik wil mensen informeren over het hoe, het wat en het waarom Abraham zijn geloof bedacht heeft. Zodat mensen dat gaan begrijpen.
Als er één God is, is dat het alles. En het alles is het gebeuren dat plaats vindt om het alles te laten ontstaan. Overal waar in de bijbel, of anders, het begrip God of de Heer genoemd wordt, moet je dat vertalen als: het gebeuren dat plaats vindt. Of plaats gevonden heeft. En aan dat gebeuren dat plaats vindt wordt alle verantwoordelijkheid toegekend.
Gelovig zijn in God betekent: zonder verantwoordelijkheid zijn. Want het gebeuren dat plaats vindt wordt verantwoordelijk gesteld.
Het waarom Abraham dat bedacht is ook te verklaren. Abraham wilde gewoon een zo talrijk mogelijk volk en een zo kansrijk mogelijk volk laten ontstaan op basis van zijn eigen afstamming. Door vermeerdering en selectie.
Veel mensen begrijpen dat niet goed en doen daarom soms tegengesteld. Ze zijn wel verantwoordelijk bezig en niet tegen het geloof van Abraham. Omdat ze de God van Abraham verkeerd voorstellen. Omdat ze in het zich voorstellen daarvan gehinderd worden door bewust toegevoegde mystieke onzin.
Met het naar de kerk gaan geven mensen dus aan dat ze zich nergens verantwoordelijk voor voelen en dat de zingeving van het leven alleen bestaat uit mensvermeerdering en selectie zoals Abraham dat bedacht heeft.
Dat mogen we best eens ter discussie stellen.
T de Wolff.

Erwin schreef op 5 julie 2017:

Goddelijke waarheid is een levende werkelijkheid die geestelijk wordt ontwaard. Waarheid bestaat slechts op hoge geestelijke niveaus van de bewustwording van goddelijkheid en besef van gemeenschap met God. Ge kunt de waarheid kennen en ge kunt naar de waarheid leven; ge kunt de groei van waarheid in uw ziel ervaren en de vrijheid die de verlichting van het bewustzijn door waarheid teweegbrengt, maar ge kunt waarheid niet vangen in formules, codes, geloofsbelijdenissen of verstandelijke menselijke gedragspatronen. Wanneer ge goddelijke waarheid menselijk tracht te formuleren, sterft zij prompt. Het bergen, het nog in veiligheid brengen van gevangen waarheid nadat zij reeds is gestorven, kan op zijn gunstigst slechts uitlopen op de verwezenlijking van een eigenaardige vorm van gerationaliseerde, verheerlijkte wijsheid. Statische waarheid is dode waarheid, en alleen dode waarheid kan worden aangehangen als een theorie. Levende waarheid is dynamisch en kan in het menselijk bewustzijn alleen een experiëntieel bestaan leiden.
Intelligentie ontwikkelt zich vanuit een materiële bestaansvorm die verlicht wordt door de aanwezigheid van het kosmische bewustzijn. Wijsheid omvat het besef van kennis die is verheven naar nieuwe niveaus van betekenis en is geactiveerd door de presentie van de universum-gift van de assistent-geest van wijsheid. Waarheid is een geestelijke werkelijkheidswaarde die slechts ervaren wordt door met geest begiftigde wezens die functioneren op bovenmateriële niveaus van bewustheid van het universum, en die, wanneer zij waarheid beseffen, ook toestaan dat haar geest van activering leeft en regeert in hun ziel.

 

Reactie:

Beste Erwin,

Dit zijn wederom een hoop stellingen zonder enige onderbouwing. Zo heeft discussiëren weinig zin. 

Met vriendelijek groet,

Bart Klink

Martin van Niele schreef op 1 juli 2017:

ik onderschrijf geen van de posities over het bestaan van god(en), zelfs atheïsme, verlichting en agnosticisme worstelen naar mijn mening nog steeds met sprookjes. ik geloof meer in de bestrijding van opgedrongen waanideën die de geest verontreinigen, of het nou politiek of religie is, leugen is leugen en angst is angst. verdeel en heers. uw lijst zou ook polytheïsme, natuurreligie, vooroudervereering en geen van allen moeten omvatten.

 

Reactie:

Beste Martin,

Ik zie niet zo goed in waarom zeggen dat je niet gelooft in het bestaan van goden (atheïsme) 'worstelen met sprookjes' is. Atheïsme intellectueel kunnen verantwoorden, zoals ik hier doe op deze site, lijkt me niet meer dan redelijk, zeker gezien de grote aantalen gelovigen in deze wereld. 

Met vriendelijek groet,

Bart Klink

Khadija schreef op 24 juni 2017:

Hoi hoi, ik ben Khadija en ik ben zelf moslima, ik heb een vraagje aan u, waarom wordt er eigenlijk gelooft in Atheïsme? Als ik deze site zo globaal bekijk, dan zie ik, als ik eerlijk mag zijn, geen ontkenning van het bestaan van God, maar een rug die God, de Schepper vd schepping, heeft toegekeerd. Mijn vraag is waarom? Waarom wordt de Schepper de rug toegekeerd als er diep in het hart wel geloof is in het bestaan vd Schepper? Dat is wat ik mij oprecht afvraag. Groetjes, Khadija

 

Reactie:

Beste Khadija,

Niemand "gelooft in atheïsme". Atheïsme is simpelweg de conclusie als je denkt dat de argumenten tegen het bestaan van God (of goden) sterker zijn dan de argumenten voor Zijn bestaan. Op deze site besteed ik uitgebreid aandacht aan beide groepen argumenten. Als God niet bestaat, hoeven we Hem ook de rug niet toe te keren. 

Met vriendelijke groet,

Bart Klink

T de Wolff schreef op 4 juni 2017:

Is het geloof van Abraham iets spiritueels ? Nee !
 
1 Abraham heeft in de kleitabletten vast laten leggen dat hij door zijn gedrag van het verwekken van veel kinderen bewust een groot volk wilde laten ontstaan. Zijn  afstammelingen moesten dat blijven doen en doen dat ook nog altijd. Georganiseerde mensvermeerdering dus. Niets spiritueels.
2 Abraham heeft in de kleitabletten vast laten leggen dat hij door het gedrag van het doden oftewel offeren van sommige van die kinderen een beter volk wilde laten ontstaan. Zijn afstammelingen moesten dat blijven doen en doen dat ook nog altijd. In de Brandpuntreportage over het lot van zulke kinderen zagen we dat ze dat ook heel gewoon vonden om minderbegaafden te offeren. Georganiseerde mensselectie dus. Mensvermeerdering + mensselectie = mensfokkerij. Niets spiritueels.
3 Abraham heeft in de kleitabletten vast laten leggen dat er voortaan geleefd zou worden op basis van geboden en regels die hij vastgesteld had en niet meer op basis van verantwoordelijkheid voor de ander en het ander. Zijn afstammelingen en volgelingen moesten dat blijven doen en doen dat ook nog altijd. Niets spiritueels.
4 Abraham heeft in de kleitabletten vast laten leggen dat er voor hen voortaan één God was, zijnde Het Verantwoordelijke. Dus inhoudende : Het Hele Gebeuren = God = Het Verantwoordelijke. Abraham en zijn volgelingen zeggen ook niet dat er een God bestaat. Ze doen en suggereren dat alsof dat zo is. Een toneelstuk dus.
Als er één God is wil dat automatisch zeggen dat het hele gebeuren God is. Dat kan niet anders. Dat wat gebeurt, beschouwen we voortaan als zijnde God. Zijn afstammelingen moesten dat blijven doen en doen dat ook nog altijd. Niets spiritueels.
5 Abraham heeft in de kleitabletten vast laten leggen dat om dat gedrag te bevestigen die suggestieve god aanbeden moest worden. Die suggestieve god zou nimmer tekens of reacties geven, het was uitsluitend bedoeld als goedkeuring van het verantwoordelijkheidsloze leefgedrag. Zijn afstammelingen en volgelingen moesten dat blijven doen en doen dat ook nog altijd. Niets spiritueels.
6 Abraham heeft in de kleitabletten vast laten leggen dat dit gedrag verpakt moest worden in mystieke en transcendente verpakking en benamingen zodat het van gedrag kon overgaan in geloof en mensen beter beïnvloed konden worden, of anderzijds beter begeesterd oftewel een rad voor ogen gedraaid kon worden. Zijn afstammelingen moesten dat blijven doen en doen dat ook nog altijd. Niets spiritueels.
 
Alles van Abrahams geloof kan met uitleg begrijpelijk gemaakt worden.
T de Wolff
 
Reactie:
 
Beste T de Wolff,
 
Het is mij niet duidelijk waarom u mij ervan probeert te overtuigen dat het geloof van Abraham niets spiritueels is. Dit is een website over atheïsme, niet een abrahamitische religie. Overigens weten we helemaal niet of en wat Abraham in kleitabletten heeft vast laten leggen. Buiten de Bijbel om is er geen enkele aanwijzing dat Abraham ooit bestaan heeft en de teksten over hem zijn veel jonger. 
 
Met vriendelijke groet,
 
Bart Klink

Erwin schreef op 3 mei 2017:

Beste Bart,

Bedankt daarvoor. Mijn argumentatie ontleen ik aan het boek. Als u er zich verder in zal verdiepen zal u er enorme schat aan wetenschappelijke kennis in aan treffen. Maar goed misschien zit u gewoon vast in uw geloof het atheïsme en wilt u dit kost wat kost in stand houden. Geen probleem
Ergens moet er in u een enorm zielsverlangen zijn om God te ontmoeten anders zou u niet zoveel tijd er in steken om hem te ontkrachten. The truth will set you free. 

 

Reactie:

Beste Erwin,

Met goede argumenten ben ik gemakkelijk te overtuigen, alleen juist die ontbreken in uw reactie en het Urantiaboek. De enige reden waarom ik op deze site beargumenteer waarom goden niet bestaan is dat goden dwalingen zijn en ik waarde hecht aan de werkelijkheid. 

Met vriendelijke groet,

Bart Klink

Erwin schreef op 2 mei 2017:

Beste Bart,

Het urantiaboek geeft een uitvoerige beschrijving van de gehele schepping van God en het ontstaan van de aarde. Alsmede een uitvoerige beschrijving van het leven en onderricht van Jezus. Ik denk dat veel van uw proposities geen stand houden nadat u het urantiaboek heeft bestudeerd. Ik zou benieuwd zijn op welke gronden u de inhoud van dit boek zal weerleggen.

 

Reactie:

Beste Erwin,

Zullen we de bewijslast leggen bij degene die iets beweert, zoals het hoort in een discussie? Ik heb wat van het Urantieboek gelezen, maar zie geen reden om er geloofwaardigheid aan te hechten. Ik zie een samenraapsel van christelijke, spirituele en filosofische ideeën, maar geen reden om te denken dat dit meer is dan mensenwerk. Ik zou dan ook niet weten waarom mijn "proposities geen stand houden" na het lezen van dit boek. Misschien kunt u dat wat verder toelichten?

Met vriendelijke groet,

Bart Klink

Wie zijn er online?

We hebben 63 gasten en geen leden online

Geef je mening

Welke positie over het bestaan van god(en) onderschrijft u?

Bekende atheïsten

Vincent IckeVincent Icke, columnist, hoogleraar theoretische sterrenkunde aan de Universiteit Leiden en bijzonder hoogleraar kosmologie aan de Universiteit van Amsterdam.

Citaat

Scientific beliefs are supported by evidence, and they get results. Myths and faiths are not and do not.

~ Richard Dawkins