Co Meijer schreef op 7 januari 2017:

Betreft je bericht inzake het al dan niet bestaan van atheìsme versus theìsme. Deze zouden onverenigbaar zijn stel je. Welnu akls blijkt dat de wetenschap ontdekt dat zowel atheisme als theisme bestaan, dan hebben we het bewijs van het een en ander. De wetenschap weet niet alles en doen ontdekkingen van feiten en aannames. Echter nog veel in allerlei wetenschapdisciplines moet nog her' ontdekt worden. Maw alles bestaat maar niet alles wat bestaat is al ontdekt. Voorbeelden de psyche± daarvan is nog slechts weinig ontdekt. Een ander voorbeeld vliegen. Vroeger ontkende de wetenschap dat vliegen onmogelijk was. Tot dat de aerodynamica het vliegen met vliegtuigen mogelijk maakte! GOD bestaat, in die zin dat het een bron van dynamische energie is met aspecten van intelligentie en creativiteit. Zo ook veronderstelt de natuurwetenschap het bestaan van het energetisch kosmisch energieveld welke genen van plant, dier en mens informeert en sturing geeft aan het levensproces en alle functies van lichaam en geest van plant, dier en mens.Dit Ákasha´Veld wordt door christenen genoemd ´heilige geest. Het equivalent van GOD is het intrinsiek en zelfregulerend kosmisch beginsel, de bron van dynamische energie. Schepping en evolutie zijn slechts woorden en begrippen die staan voor het schepping en ontwikkeling proces van leven. En wat aliens betreft, ook al is er geen wetenschappelijk bewijs, het wil nog niet zeggen dat de mens een product is van schepping door een buitenaards wezen, welke onze planeet heeft bezocht met een soort brandstof die wij niet kennen, veel sneller dan het licht. En wat geloof betreft evolutie is een feit, wetenschappelijk bewezen. Geloof betekent 3 dingen het is waar realiteit° werkelijkheid' het is niet waar )illusie, fantasie, bedrog, maar geloof kan ook van fantasie overgaan naar werkelijkheid tw mensen kunnen fantasie in realiteit over laten gaan. Gedachten kunnen werkelijkheid worden...! In mijn eerste boek beschreef ik de definitie GOd als energi?intelligentie-creativiteit in een driehoek.´Geloof in een duurzame wereld, wat ook de optie bespreekt over buitenaardse inmenging in het levensproces. In mijn volgende boek Ín de Geest van God´een weg naar Spiritueel leven´werk ik de gedachte van een werkelijk bestaande GOD verder uit. En ook bespreek ik het al dan niet bestaan van de gedachte van reìncarnatie, wat ook door velen wordt ontkent dat er leven is voor en na de fysieke dood. Ook daar zal bewijsvoering moeten komen om dit thema te promoveren tot voldongen feit, dan wel naar het land van fabelen zal worden verwezen )opnieuw' Onze menselijke vermogens zijn beperkt en daarom is alles wat niet bewezen is mogelijk. Het evolutieproces zal dat in de toekomst zelf bewijzen! Wat nu onverenigbaar lijkt kan verenigbaar worden wanneer het bewijs geleverd wordt, althans, voor de mens. mvg Co Meijer

en:

Beste Bart ik heb je biografie gelezen Veel herken ik er bij mij zelf. Ik ben Gereformeerd )Synodaal' opgevoed en kom uit een theologische familie. Ook ik was bijbels gelovig en ben onderwezen door oa Dr Okke Jager bekend Gereformeerd predikant welke indruk op mij heeft gemaakt, door zijn bescheidenheid, grote mate van literaire genialiteit en zijn linkse politieke rechtvaardigheidsgevoel. Ook las ik veel later spirituele boeken van Neale Donald Walsh, waarvan ik nu begrijp dat hij gewoon zijn gedachten op papier heeft gezet, en niet zijn pen is geleid door GOD!Maar ook andere spirituele boeken heb ik gelezen Zo ook van Joanne Klink ´de grote verandering´Ook criticasters van het geloof Dawkins met zijn boek God als misvatting, die indruk op mij heeft gemaakt en bij mij een schok teweeg bracht tav de bijbel en Jawweh als jaloerse gewelddadige en tegelijk liefdevolle scheppende God!Ook het boek van Stephen Hawkins maakte indruk over het ontstaan van de kosmos. Al deze religieuze en atheìstische indrukken heb ik verwerkt in mijn visie over het geloof. Dat atheìsme en theìsme niet te verenigen is volgens is een misverstand. Dat zal blijken als de werking van de natuur gecombineerd wordt met een al dan niet persoonlijk opperwezen elders in de kosmos. En op schaal van de kosmos is de bron van dynamische energie, die van zwaartekracht, electro/magnetische, nucleaire en spirituele energieèn energievelden die bestaan, ook al zijn ze voor de mens onzichtbaar, maar ontdekt door natuurwetenschappers. Zo ook zullen verdere ontdekkingen in de wetenschap gewoon doorgaan, en ook schijnbaar onmogelijke en of tegenstellingen, zoals jij die ziet. Imeers ons blikveld is beperkt en ons onvermogen alles te begrijpen groot! Veel zo niet alles zal wetenschappelijk ontdekt worden door de wetenschappelijke disciplines die elkaar ondersteunen en aanvullen. Niet is per definitie onmogelijk, ook al denkt de mens dat in sommige overdenkingen. Ik beschouw mij zelf als vrijzinnig christen en in zekere zin agnost. Want ook ik heb geen bewijs van het al dan niet bestaan van God, al definieer ik God als het intrinsiek zelfregulerend energetisch kosmisch beginsel, die de wetten van oorzaak en gevolg instand houdt en leiding en sturing geeft aan het levensproces van plant, dier en mens en die creatief, intelligent is en beschikt over het onpersoonlijk natuurlijk vermogen tot ontwerp, zoals ook mensen dat vermogen hebben. In die zin onderschrijf ik in zekere zin het íntelligent design idee´Zonder het vermogen tot ontwerp zouden wij er niet zijn zoals wij met onze organen en functies tot in details hebben ontwikkeld. Schepping en evolutie heet dat in mijn visie. Het zijn slechts woorden zou Neale Donald Walsh zeggen, menselijke communicatie en niet de goddelijke communicatie die anders verloopt tw langs de weg van gevoel, gedachten en de ervaring! mvg Co Meijer

 

Reactie:

Beste Co,

U schrijft dat de "wetenschap ontdekt [heeft] dat zowel atheisme als theisme bestaan", maar dat is verward: er bestaan atheïsten en theïsten - de aanhangers van deze opvattingen - maar dat wil niet zeggen dat deze opvattingen zelf verenigbaar zijn. Ze zijn logisch onverenigbaar, zoals ik in mijn vorige reactie heb uitgelegd. U hebt het over een "bron van dynamische energie met aspecten van intelligentie en creativiteit" en een "zelfregulerend kosmisch beginsel", maar ik heb nog steeds geen idee wat u daarmee bedoelt. De natuurwetenschap veronderstelt ook geen "energetisch kosmisch energieveld", wat dat ook moge zijn. Natuurkundigen gaan uit van materie/energie die zich volgens vaste patronen (natuurwetten) gedraagt in ruimte-tijd. Voor buitenaardse inmenging in ons evolutieproces is geen enkel bewijs, zoals ik in mijn vorige reactie ook al aangaf. Over de problemen met een leven voor en na de dood heb ik een uitgebreid stuk geschreven. U beweert van alles, grotendeels in vage woorden, maar onderbouwt dat niet. 

Met vriendelijke groet,

Bart Klink

 

Wie zijn er online?

We hebben 113 gasten en geen leden online

Geef je mening

Welke positie over het bestaan van god(en) onderschrijft u?

Bekende atheïsten

Ronald PlasterkRonald Plasterk, moleculair bioloog, voormalig hoogleraar in de ontwikkelingsgenetica aan de Universiteit van Utrecht, minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap.

Citaat

De een gelooft in Wodan die de bliksem maakt, of in de goden op de Olympus, een ander in een God die zijn zoon heeft laten vermoorden, en weer anderen in heilige olifanten. Verder hebben de meeste volkeren een rotsvast geloof in de juistheid van hun geloof, en ze menen dat daar ook een overvloed van argumenten voor is. Maar die overvloed is nooit zo groot dat ze een ander volk kunnen overtuigen, want op grote schaal bekeren gebeurt alleen als het ene volk het andere onderwerpt. Het meest opvallend is het verband tussen geloof en geweld. Het verschil tussen het rationeel zoeken naar een praktische oplossing en het grijpen naar wapens, dat verschil wordt grotendeels veroorzaakt door het heilig vuur van het eigen religieus gelijk. De godsdienst maakt mensen bereid om te sterven voor hun partij. De kwestie Jeruzalem was al lang opgelost als het ging over een kilometer grond, maar het gaat om heilige grond! Jongemannen zouden wel uitkijken voordat ze zichzelf opbliezen bij een zelfmoordmissie, maar hen wacht de eeuwige hemel! Noord-Ieren hebben geen groter probleem met elkaar dan Friezen met Groningers, maar het geloof houdt hun haat vlammend.

~ Ronald Plasterk

Co Meijer schreef op 7 januari 2017:

Betreft je bericht inzake het al dan niet bestaan van atheìsme versus theìsme. Deze zouden onverenigbaar zijn stel je. Welnu akls blijkt dat de wetenschap ontdekt dat zowel atheisme als theisme bestaan, dan hebben we het bewijs van het een en ander. De wetenschap weet niet alles en doen ontdekkingen van feiten en aannames. Echter nog veel in allerlei wetenschapdisciplines moet nog her' ontdekt worden. Maw alles bestaat maar niet alles wat bestaat is al ontdekt. Voorbeelden de psyche± daarvan is nog slechts weinig ontdekt. Een ander voorbeeld vliegen. Vroeger ontkende de wetenschap dat vliegen onmogelijk was. Tot dat de aerodynamica het vliegen met vliegtuigen mogelijk maakte! GOD bestaat, in die zin dat het een bron van dynamische energie is met aspecten van intelligentie en creativiteit. Zo ook veronderstelt de natuurwetenschap het bestaan van het energetisch kosmisch energieveld welke genen van plant, dier en mens informeert en sturing geeft aan het levensproces en alle functies van lichaam en geest van plant, dier en mens.Dit Ákasha´Veld wordt door christenen genoemd ´heilige geest. Het equivalent van GOD is het intrinsiek en zelfregulerend kosmisch beginsel, de bron van dynamische energie. Schepping en evolutie zijn slechts woorden en begrippen die staan voor het schepping en ontwikkeling proces van leven. En wat aliens betreft, ook al is er geen wetenschappelijk bewijs, het wil nog niet zeggen dat de mens een product is van schepping door een buitenaards wezen, welke onze planeet heeft bezocht met een soort brandstof die wij niet kennen, veel sneller dan het licht. En wat geloof betreft evolutie is een feit, wetenschappelijk bewezen. Geloof betekent 3 dingen het is waar realiteit° werkelijkheid' het is niet waar )illusie, fantasie, bedrog, maar geloof kan ook van fantasie overgaan naar werkelijkheid tw mensen kunnen fantasie in realiteit over laten gaan. Gedachten kunnen werkelijkheid worden...! In mijn eerste boek beschreef ik de definitie GOd als energi?intelligentie-creativiteit in een driehoek.´Geloof in een duurzame wereld, wat ook de optie bespreekt over buitenaardse inmenging in het levensproces. In mijn volgende boek Ín de Geest van God´een weg naar Spiritueel leven´werk ik de gedachte van een werkelijk bestaande GOD verder uit. En ook bespreek ik het al dan niet bestaan van de gedachte van reìncarnatie, wat ook door velen wordt ontkent dat er leven is voor en na de fysieke dood. Ook daar zal bewijsvoering moeten komen om dit thema te promoveren tot voldongen feit, dan wel naar het land van fabelen zal worden verwezen )opnieuw' Onze menselijke vermogens zijn beperkt en daarom is alles wat niet bewezen is mogelijk. Het evolutieproces zal dat in de toekomst zelf bewijzen! Wat nu onverenigbaar lijkt kan verenigbaar worden wanneer het bewijs geleverd wordt, althans, voor de mens. mvg Co Meijer

en:

Beste Bart ik heb je biografie gelezen Veel herken ik er bij mij zelf. Ik ben Gereformeerd )Synodaal' opgevoed en kom uit een theologische familie. Ook ik was bijbels gelovig en ben onderwezen door oa Dr Okke Jager bekend Gereformeerd predikant welke indruk op mij heeft gemaakt, door zijn bescheidenheid, grote mate van literaire genialiteit en zijn linkse politieke rechtvaardigheidsgevoel. Ook las ik veel later spirituele boeken van Neale Donald Walsh, waarvan ik nu begrijp dat hij gewoon zijn gedachten op papier heeft gezet, en niet zijn pen is geleid door GOD!Maar ook andere spirituele boeken heb ik gelezen Zo ook van Joanne Klink ´de grote verandering´Ook criticasters van het geloof Dawkins met zijn boek God als misvatting, die indruk op mij heeft gemaakt en bij mij een schok teweeg bracht tav de bijbel en Jawweh als jaloerse gewelddadige en tegelijk liefdevolle scheppende God!Ook het boek van Stephen Hawkins maakte indruk over het ontstaan van de kosmos. Al deze religieuze en atheìstische indrukken heb ik verwerkt in mijn visie over het geloof. Dat atheìsme en theìsme niet te verenigen is volgens is een misverstand. Dat zal blijken als de werking van de natuur gecombineerd wordt met een al dan niet persoonlijk opperwezen elders in de kosmos. En op schaal van de kosmos is de bron van dynamische energie, die van zwaartekracht, electro/magnetische, nucleaire en spirituele energieèn energievelden die bestaan, ook al zijn ze voor de mens onzichtbaar, maar ontdekt door natuurwetenschappers. Zo ook zullen verdere ontdekkingen in de wetenschap gewoon doorgaan, en ook schijnbaar onmogelijke en of tegenstellingen, zoals jij die ziet. Imeers ons blikveld is beperkt en ons onvermogen alles te begrijpen groot! Veel zo niet alles zal wetenschappelijk ontdekt worden door de wetenschappelijke disciplines die elkaar ondersteunen en aanvullen. Niet is per definitie onmogelijk, ook al denkt de mens dat in sommige overdenkingen. Ik beschouw mij zelf als vrijzinnig christen en in zekere zin agnost. Want ook ik heb geen bewijs van het al dan niet bestaan van God, al definieer ik God als het intrinsiek zelfregulerend energetisch kosmisch beginsel, die de wetten van oorzaak en gevolg instand houdt en leiding en sturing geeft aan het levensproces van plant, dier en mens en die creatief, intelligent is en beschikt over het onpersoonlijk natuurlijk vermogen tot ontwerp, zoals ook mensen dat vermogen hebben. In die zin onderschrijf ik in zekere zin het íntelligent design idee´Zonder het vermogen tot ontwerp zouden wij er niet zijn zoals wij met onze organen en functies tot in details hebben ontwikkeld. Schepping en evolutie heet dat in mijn visie. Het zijn slechts woorden zou Neale Donald Walsh zeggen, menselijke communicatie en niet de goddelijke communicatie die anders verloopt tw langs de weg van gevoel, gedachten en de ervaring! mvg Co Meijer

 

Reactie:

Beste Co,

U schrijft dat de "wetenschap ontdekt [heeft] dat zowel atheisme als theisme bestaan", maar dat is verward: er bestaan atheïsten en theïsten - de aanhangers van deze opvattingen - maar dat wil niet zeggen dat deze opvattingen zelf verenigbaar zijn. Ze zijn logisch onverenigbaar, zoals ik in mijn vorige reactie heb uitgelegd. U hebt het over een "bron van dynamische energie met aspecten van intelligentie en creativiteit" en een "zelfregulerend kosmisch beginsel", maar ik heb nog steeds geen idee wat u daarmee bedoelt. De natuurwetenschap veronderstelt ook geen "energetisch kosmisch energieveld", wat dat ook moge zijn. Natuurkundigen gaan uit van materie/energie die zich volgens vaste patronen (natuurwetten) gedraagt in ruimte-tijd. Voor buitenaardse inmenging in ons evolutieproces is geen enkel bewijs, zoals ik in mijn vorige reactie ook al aangaf. Over de problemen met een leven voor en na de dood heb ik een uitgebreid stuk geschreven. U beweert van alles, grotendeels in vage woorden, maar onderbouwt dat niet. 

Met vriendelijke groet,

Bart Klink

Wie zijn er online?

We hebben 113 gasten en geen leden online

Geef je mening

Welke positie over het bestaan van god(en) onderschrijft u?

Bekende atheïsten

Ronald PlasterkRonald Plasterk, moleculair bioloog, voormalig hoogleraar in de ontwikkelingsgenetica aan de Universiteit van Utrecht, minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap.

Citaat

De een gelooft in Wodan die de bliksem maakt, of in de goden op de Olympus, een ander in een God die zijn zoon heeft laten vermoorden, en weer anderen in heilige olifanten. Verder hebben de meeste volkeren een rotsvast geloof in de juistheid van hun geloof, en ze menen dat daar ook een overvloed van argumenten voor is. Maar die overvloed is nooit zo groot dat ze een ander volk kunnen overtuigen, want op grote schaal bekeren gebeurt alleen als het ene volk het andere onderwerpt. Het meest opvallend is het verband tussen geloof en geweld. Het verschil tussen het rationeel zoeken naar een praktische oplossing en het grijpen naar wapens, dat verschil wordt grotendeels veroorzaakt door het heilig vuur van het eigen religieus gelijk. De godsdienst maakt mensen bereid om te sterven voor hun partij. De kwestie Jeruzalem was al lang opgelost als het ging over een kilometer grond, maar het gaat om heilige grond! Jongemannen zouden wel uitkijken voordat ze zichzelf opbliezen bij een zelfmoordmissie, maar hen wacht de eeuwige hemel! Noord-Ieren hebben geen groter probleem met elkaar dan Friezen met Groningers, maar het geloof houdt hun haat vlammend.

~ Ronald Plasterk