Theo Lockefeer schreef op 25 december 2012:

Hallo Bart,

gistern tijdens kerstavond over geloof gediscussieerd (in familiekring). Interessant !

1) "niet geloven is ook een soort geloven" argument

heb ik uiteraard weersproken maar misschien heb je

nog een goede argumentatie ? (ik verweerde met :

het is alsof je beweert dat een kale man haar heeft)

2) wat is de woordenboek definitie van geloven ?

   en wat vindt je ervan ?

Prettige feestdagen !

met vr gr

Theo

 

Reactie:

Beste Theo,

De beste reactie op 'atheïsme is ook een geloof' is volgens mij: dan is kaalheid ook een haarkleur. Volgens het hedendaagse woordenboek van Van Dale is 'geloven': 1) vertrouwen in de waarheid van iets, of 2) vast en onwankelbaar geloof in God en Gods woord. In het grote woordenboek van Van Dale zijn beide betekenissen omgedraaid. De eerste is de 'dagelijkse' betekenis ("Ik geloof dat de trein over 10 minuten vertrekt."), de tweede een religieuze. Volgens de Bijbel is geloven "de zekerheid der dingen, die men hoopt, en het bewijs der dingen, die men niet ziet." (Heb. 11:1, NBG-vertaling). Ik denk dat dit het beste aansluit bij hoe gelovigen het woord gebruiken: ze geloven iets omdat er geen sterk bewijs voor is. Zie ook Joh. 20:29: "Zalig zij, die niet gezien hebben en toch geloven." Het spreek voor zich dat ik dat epistemologisch onverantwoord vind. 

Met vriendelijke groet,

Bart Klink 

 

Wie zijn er online?

We hebben 273 gasten en geen leden online

Geef je mening

Welke positie over het bestaan van god(en) onderschrijft u?

Bekende atheïsten

Steven PinkerSteven Pinker, Canadees taalkundige en experimenteel psycholoog.

Citaat

Herakleitos (ca. 500 v.c.) zegt: “de mensen die slapen hebben elk hun eigen wereld, de mensen die wakker zijn hebben een gemeenschappelijke wereld”. Individuele mensen beleven in hun slaap een droomwereld waarin elk zijn eigen waarheden heeft en zijn eigen belevenissen. Zodra men wakker wordt, stelt men vast dat het een begoocheling was, wat blijkt uit het feit dat de andere mensen iets anders hebben beleefd. Maar als ze wakker zijn, worden ze geconfronteerd met dezelfde zon, dezelfde huizen, dezelfde bomen, en dezelfde mensen. In de mythen beleven afzonderlijke volkeren een eigen wereld met goden, geesten, bovennatuurlijke krachten, pratende dieren, enzovoort. Bij onderling contact stellen ze vast dat de anderen totaal andere mythen hebben; het zijn als het ware groepsdromen. In de openbaringsgodsdiensten blijkt dat de aanspraak op universaliteit niet kan worden waargemaakt. We kennen een aantal wereldgodsdiensten, die allen beweren de waarheid te hebben, terwijl een gemeenschappelijke waarheid ontbreekt.

~ Etienne Vermeersch

Theo Lockefeer schreef op 25 december 2012:

Hallo Bart,

gistern tijdens kerstavond over geloof gediscussieerd (in familiekring). Interessant !

1) "niet geloven is ook een soort geloven" argument

heb ik uiteraard weersproken maar misschien heb je

nog een goede argumentatie ? (ik verweerde met :

het is alsof je beweert dat een kale man haar heeft)

2) wat is de woordenboek definitie van geloven ?

   en wat vindt je ervan ?

Prettige feestdagen !

met vr gr

Theo

 

Reactie:

Beste Theo,

De beste reactie op 'atheïsme is ook een geloof' is volgens mij: dan is kaalheid ook een haarkleur. Volgens het hedendaagse woordenboek van Van Dale is 'geloven': 1) vertrouwen in de waarheid van iets, of 2) vast en onwankelbaar geloof in God en Gods woord. In het grote woordenboek van Van Dale zijn beide betekenissen omgedraaid. De eerste is de 'dagelijkse' betekenis ("Ik geloof dat de trein over 10 minuten vertrekt."), de tweede een religieuze. Volgens de Bijbel is geloven "de zekerheid der dingen, die men hoopt, en het bewijs der dingen, die men niet ziet." (Heb. 11:1, NBG-vertaling). Ik denk dat dit het beste aansluit bij hoe gelovigen het woord gebruiken: ze geloven iets omdat er geen sterk bewijs voor is. Zie ook Joh. 20:29: "Zalig zij, die niet gezien hebben en toch geloven." Het spreek voor zich dat ik dat epistemologisch onverantwoord vind. 

Met vriendelijke groet,

Bart Klink 

Wie zijn er online?

We hebben 273 gasten en geen leden online

Geef je mening

Welke positie over het bestaan van god(en) onderschrijft u?

Bekende atheïsten

Steven PinkerSteven Pinker, Canadees taalkundige en experimenteel psycholoog.

Citaat

Herakleitos (ca. 500 v.c.) zegt: “de mensen die slapen hebben elk hun eigen wereld, de mensen die wakker zijn hebben een gemeenschappelijke wereld”. Individuele mensen beleven in hun slaap een droomwereld waarin elk zijn eigen waarheden heeft en zijn eigen belevenissen. Zodra men wakker wordt, stelt men vast dat het een begoocheling was, wat blijkt uit het feit dat de andere mensen iets anders hebben beleefd. Maar als ze wakker zijn, worden ze geconfronteerd met dezelfde zon, dezelfde huizen, dezelfde bomen, en dezelfde mensen. In de mythen beleven afzonderlijke volkeren een eigen wereld met goden, geesten, bovennatuurlijke krachten, pratende dieren, enzovoort. Bij onderling contact stellen ze vast dat de anderen totaal andere mythen hebben; het zijn als het ware groepsdromen. In de openbaringsgodsdiensten blijkt dat de aanspraak op universaliteit niet kan worden waargemaakt. We kennen een aantal wereldgodsdiensten, die allen beweren de waarheid te hebben, terwijl een gemeenschappelijke waarheid ontbreekt.

~ Etienne Vermeersch