Warning: "continue" targeting switch is equivalent to "break". Did you mean to use "continue 2"? in /var/www/vhosts/deatheist.nl/httpdocs/modules/mod_jf_mobilemenu/helper.php on line 83

Anoniem schreef op 13 december 2010:

Beste Bart, 

Wim Kok claimde ook dat hij naar aanleiding van gebed wonden van mensen dicht heeft zien groeien. Nu is een voor de hand liggende verklaring natuurlijk dat hij zijn ervaringen opblaast uit gedrevenheid om mensen voor zijn geloofszaak te winnen. Dat is immers een zaak van eeuwige zielenheil, en wat is een leugentje op de eeuwigheid. Ik heb laatst een filmpje gezien waarbij ik het verschijnsel van ‘wonden’ die dicht leken te groeien, ook zag. Helaas heb ik, ook na heel lang zoeken, dat filmpje niet meer terug kunnen vinden. Maar als je voor het gemak even van me aan wil nemen dat ik in dat filmpje gezien heb wat ik nu beschrijf:

Je zag T.B. Joshua (beroemde gebedsgenezer, je kent hem misschien wel) wat woorden schreeuwen naar een kind en wijde gebaren maken. Vervolgens werd er ingezoomd op een wond van dat kind (vol met zweren) en zag je er een hele stroom pus uitkomen. Op datzelfde moment zag je allerlei rode vlekken om het pusgedeelte heen, die mijns inziens zeker iets weg hadden van wonden, één voor één in een snel tempo verdwijnen. Sorry voor de plastische omschrijving.

Als we nou even de theorie dat Wim Kok zijn waarneming verzonnen of verbeeldt heeft, en het filmpje een filmtruck is neerleggen: zou je je eventueel nog andere verschijnselen voor kunnen stellen die Wim Kok (en omstanders) gezien hebben, of die op dat filmpje te zien waren, die lijken op het wonderbaarlijk verdwijnen van wonden, maar in werkelijkheid een natuurlijk verschijnsel zijn? Want er zijn wel meer voorbeelden bekend van vermeende snelle wondgenezing, en dat is in elk geval niet alleen een placebo. Of kunnen wonden in bepaalde gevallen ook werkelijk snel dichtgroeien?

Een antwoord hierop zou ik erg op prijs stellen, omdat de sterke beweringen anders één groot vraagteken vormen, hetgeen eerlijk gezegd soms onrust bij me te weeg kan brengen. Dit omdat zowel Wim Kok als Joshua strenge en negatieve geloofsopvattingen aan hun ‘wonderen’ hangen.  Verder nog twee vragen: hebben jullie een artikel over Joshua? En kende je Wim Kok?

Met vriendelijke groet, 

Anoniem

 

Reactie:

Beste Anoniem,

Wim Kok ken ik alleen van naam; ik ben nog nooit bij een dienst van hem geweest. T.B. Joshua is bekender en heeft ook meer kritiek gekregen, zelfs van christenen die meenden dat hier iets niet in de haak was. Ik heb ook geen artikelen waarin ik deze gebedsgenezers verder onderzoek. Eigenlijk zou je dergelijke gevallen tot op de bodem uit moeten zoek, het liefst door een team van sceptische experts. Dit is helaas zelden haalbaar, en de wonderclaims die onderzocht zijn, blijken vaak niet de kritische tests te kunnen doorstaan. Omdat het niet mogelijk is elke wonderclaim te onderzoeken en te weerleggen, zou het pas interessant worden als er een wonder zou plaatsvinden waar buitengewoon overtuigend bewijs voor is, zoals een geamputeerd been dat weer aangroeit. Zoals ik al eerder opgemerkt heb, zien we dit nooit. 

Iets vergelijkbaars geldt voor het spontaan genezen van wonden. Voor zover ik weet, is het medisch niet te verklaren als een open wond echt binnen een paar seconden dicht zou groeien. Voor zo'n buitengewone claim zou dus buitengewoon bewijs geleverd moeten worden willen we het als rationeel mens accepteren. De vraag dient zich aan waarom zoiets niet gebeurt in westerse ziekenhuizen, onder het toeziend oog van kritische artsen. Waar ou God zich beperken tot dubieuze figuren onder obscure omstandigheden als hij werkelijk indruk wil maken met Zijn wonderen? 

Helaas kun je het filmpje niet meer vinden, maar waarschijnlijk is het het beeld vaag, evenals de omstandigheden. Er hoeft geen sprake te zijn van een filmtruc, want met wat dierenbloed en andere hulpmiddelen kun je schijnbaar miraculeuze daden verrichten (zie de demonstratie van James Randi). Dit komt op omstanders overtuigend over en schijnt niet ongebruikelijk te zijn onder sjamanen. 

Met vriendelijke groet,

Bart Klink 

 

Wie zijn er online?

We hebben 841 gasten en geen leden online

Geef je mening

Welke positie over het bestaan van god(en) onderschrijft u?

Bekende atheïsten

Vincent IckeVincent Icke, columnist, hoogleraar theoretische sterrenkunde aan de Universiteit Leiden en bijzonder hoogleraar kosmologie aan de Universiteit van Amsterdam.

Citaat

You keep accusing me of blasphemy all of the time, but I cannot be convicted of a victimless crime.

~ Dan Barker

Anoniem schreef op 13 december 2010:

Beste Bart, 

Wim Kok claimde ook dat hij naar aanleiding van gebed wonden van mensen dicht heeft zien groeien. Nu is een voor de hand liggende verklaring natuurlijk dat hij zijn ervaringen opblaast uit gedrevenheid om mensen voor zijn geloofszaak te winnen. Dat is immers een zaak van eeuwige zielenheil, en wat is een leugentje op de eeuwigheid. Ik heb laatst een filmpje gezien waarbij ik het verschijnsel van ‘wonden’ die dicht leken te groeien, ook zag. Helaas heb ik, ook na heel lang zoeken, dat filmpje niet meer terug kunnen vinden. Maar als je voor het gemak even van me aan wil nemen dat ik in dat filmpje gezien heb wat ik nu beschrijf:

Je zag T.B. Joshua (beroemde gebedsgenezer, je kent hem misschien wel) wat woorden schreeuwen naar een kind en wijde gebaren maken. Vervolgens werd er ingezoomd op een wond van dat kind (vol met zweren) en zag je er een hele stroom pus uitkomen. Op datzelfde moment zag je allerlei rode vlekken om het pusgedeelte heen, die mijns inziens zeker iets weg hadden van wonden, één voor één in een snel tempo verdwijnen. Sorry voor de plastische omschrijving.

Als we nou even de theorie dat Wim Kok zijn waarneming verzonnen of verbeeldt heeft, en het filmpje een filmtruck is neerleggen: zou je je eventueel nog andere verschijnselen voor kunnen stellen die Wim Kok (en omstanders) gezien hebben, of die op dat filmpje te zien waren, die lijken op het wonderbaarlijk verdwijnen van wonden, maar in werkelijkheid een natuurlijk verschijnsel zijn? Want er zijn wel meer voorbeelden bekend van vermeende snelle wondgenezing, en dat is in elk geval niet alleen een placebo. Of kunnen wonden in bepaalde gevallen ook werkelijk snel dichtgroeien?

Een antwoord hierop zou ik erg op prijs stellen, omdat de sterke beweringen anders één groot vraagteken vormen, hetgeen eerlijk gezegd soms onrust bij me te weeg kan brengen. Dit omdat zowel Wim Kok als Joshua strenge en negatieve geloofsopvattingen aan hun ‘wonderen’ hangen.  Verder nog twee vragen: hebben jullie een artikel over Joshua? En kende je Wim Kok?

Met vriendelijke groet, 

Anoniem

 

Reactie:

Beste Anoniem,

Wim Kok ken ik alleen van naam; ik ben nog nooit bij een dienst van hem geweest. T.B. Joshua is bekender en heeft ook meer kritiek gekregen, zelfs van christenen die meenden dat hier iets niet in de haak was. Ik heb ook geen artikelen waarin ik deze gebedsgenezers verder onderzoek. Eigenlijk zou je dergelijke gevallen tot op de bodem uit moeten zoek, het liefst door een team van sceptische experts. Dit is helaas zelden haalbaar, en de wonderclaims die onderzocht zijn, blijken vaak niet de kritische tests te kunnen doorstaan. Omdat het niet mogelijk is elke wonderclaim te onderzoeken en te weerleggen, zou het pas interessant worden als er een wonder zou plaatsvinden waar buitengewoon overtuigend bewijs voor is, zoals een geamputeerd been dat weer aangroeit. Zoals ik al eerder opgemerkt heb, zien we dit nooit. 

Iets vergelijkbaars geldt voor het spontaan genezen van wonden. Voor zover ik weet, is het medisch niet te verklaren als een open wond echt binnen een paar seconden dicht zou groeien. Voor zo'n buitengewone claim zou dus buitengewoon bewijs geleverd moeten worden willen we het als rationeel mens accepteren. De vraag dient zich aan waarom zoiets niet gebeurt in westerse ziekenhuizen, onder het toeziend oog van kritische artsen. Waar ou God zich beperken tot dubieuze figuren onder obscure omstandigheden als hij werkelijk indruk wil maken met Zijn wonderen? 

Helaas kun je het filmpje niet meer vinden, maar waarschijnlijk is het het beeld vaag, evenals de omstandigheden. Er hoeft geen sprake te zijn van een filmtruc, want met wat dierenbloed en andere hulpmiddelen kun je schijnbaar miraculeuze daden verrichten (zie de demonstratie van James Randi). Dit komt op omstanders overtuigend over en schijnt niet ongebruikelijk te zijn onder sjamanen. 

Met vriendelijke groet,

Bart Klink 

Wie zijn er online?

We hebben 841 gasten en geen leden online

Geef je mening

Welke positie over het bestaan van god(en) onderschrijft u?

Bekende atheïsten

Vincent IckeVincent Icke, columnist, hoogleraar theoretische sterrenkunde aan de Universiteit Leiden en bijzonder hoogleraar kosmologie aan de Universiteit van Amsterdam.

Citaat

You keep accusing me of blasphemy all of the time, but I cannot be convicted of a victimless crime.

~ Dan Barker