A Vooijs schreef op 29 oktober 2013: 

Goedenacht, het valt mij veel op dat u verscheiden teksten ui de Bijbel aanhaalt maar ze eenvoudig uit hun verband haalt, mooie voorbeelden zijn de droom die Daniël had over de boom, dit was eenvoudig een droombeeld en hoeft daarom kortweg niet de werkelijkheid weer te geven. Daarnaast zegt u dat alle paarden in Egypte gestorven waren, maar dit is zoals van meneer den Hobrink veronderstelt een gebrek van verdieping, er staat namelijk geschreven dat al het vee dat op het veld was stierf, met andere woorden, wat de Egyptenaren aan vee binnenshuis gebracht hadden dat is blijven leven.
Met een vriendelijke groet en in afwachting van een goed gesprek waarin ik hoop te mogen getuigen uit de hoop die in mij is,
A Vooijs

Katwijk aan zee

 

Reactie:

Beste A Vooijs,

In mijn kritiek op Ben Hobrinks 'Moderne wetenschap in de Bijbel' geef ik meerdere Bijbelpassages waaruit blijkt dat de schrijvers dachten dat de aarde plas was, en er zijn er nog meer te geven. Of alleen het vee in het veld stierf, hangt af van hoe je de grammaticale constructie in het Hebreeuws van Ex. 9:3 vertaalt, als uitbreidende of beperkende bijzin. Er zijn goede argumenten om "die in het veld zijn" als een beperkende (in plaats van een uitbreidende) bijzin te vertalen, zoals veel vertalingen ook doen. Het "vee dat in het veld is", is dan onderdeel van al het vee dat zal sterven, net als de paarden. Dit sluit ook aan bij vers 6, waarin gesproken wordt van "al het vee" dat stierf, zonder daar specifiek bij te vermelden dat het alleen om de dieren ging die buiten stonden. Dit is overigens slechts één van de vele problemen met de historiciteit van de plagen en de uittocht. De meeste moderne experts geloven daarom ook niet meer dat dit om historische gebeurtenissen gaat, in ieder geval niet in de proporties zoals in de Bijbel vermeld. 

Met vriendelijke groet,

Bart Klink 

 

Wie zijn er online?

We hebben 28 gasten en geen leden online

Geef je mening

Welke positie over het bestaan van god(en) onderschrijft u?

Bekende atheïsten

Steven PinkerSteven Pinker, Canadees taalkundige en experimenteel psycholoog.

Citaat

De een gelooft in Wodan die de bliksem maakt, of in de goden op de Olympus, een ander in een God die zijn zoon heeft laten vermoorden, en weer anderen in heilige olifanten. Verder hebben de meeste volkeren een rotsvast geloof in de juistheid van hun geloof, en ze menen dat daar ook een overvloed van argumenten voor is. Maar die overvloed is nooit zo groot dat ze een ander volk kunnen overtuigen, want op grote schaal bekeren gebeurt alleen als het ene volk het andere onderwerpt. Het meest opvallend is het verband tussen geloof en geweld. Het verschil tussen het rationeel zoeken naar een praktische oplossing en het grijpen naar wapens, dat verschil wordt grotendeels veroorzaakt door het heilig vuur van het eigen religieus gelijk. De godsdienst maakt mensen bereid om te sterven voor hun partij. De kwestie Jeruzalem was al lang opgelost als het ging over een kilometer grond, maar het gaat om heilige grond! Jongemannen zouden wel uitkijken voordat ze zichzelf opbliezen bij een zelfmoordmissie, maar hen wacht de eeuwige hemel! Noord-Ieren hebben geen groter probleem met elkaar dan Friezen met Groningers, maar het geloof houdt hun haat vlammend.

~ Ronald Plasterk

A Vooijs schreef op 29 oktober 2013: 

Goedenacht, het valt mij veel op dat u verscheiden teksten ui de Bijbel aanhaalt maar ze eenvoudig uit hun verband haalt, mooie voorbeelden zijn de droom die Daniël had over de boom, dit was eenvoudig een droombeeld en hoeft daarom kortweg niet de werkelijkheid weer te geven. Daarnaast zegt u dat alle paarden in Egypte gestorven waren, maar dit is zoals van meneer den Hobrink veronderstelt een gebrek van verdieping, er staat namelijk geschreven dat al het vee dat op het veld was stierf, met andere woorden, wat de Egyptenaren aan vee binnenshuis gebracht hadden dat is blijven leven.
Met een vriendelijke groet en in afwachting van een goed gesprek waarin ik hoop te mogen getuigen uit de hoop die in mij is,
A Vooijs

Katwijk aan zee

 

Reactie:

Beste A Vooijs,

In mijn kritiek op Ben Hobrinks 'Moderne wetenschap in de Bijbel' geef ik meerdere Bijbelpassages waaruit blijkt dat de schrijvers dachten dat de aarde plas was, en er zijn er nog meer te geven. Of alleen het vee in het veld stierf, hangt af van hoe je de grammaticale constructie in het Hebreeuws van Ex. 9:3 vertaalt, als uitbreidende of beperkende bijzin. Er zijn goede argumenten om "die in het veld zijn" als een beperkende (in plaats van een uitbreidende) bijzin te vertalen, zoals veel vertalingen ook doen. Het "vee dat in het veld is", is dan onderdeel van al het vee dat zal sterven, net als de paarden. Dit sluit ook aan bij vers 6, waarin gesproken wordt van "al het vee" dat stierf, zonder daar specifiek bij te vermelden dat het alleen om de dieren ging die buiten stonden. Dit is overigens slechts één van de vele problemen met de historiciteit van de plagen en de uittocht. De meeste moderne experts geloven daarom ook niet meer dat dit om historische gebeurtenissen gaat, in ieder geval niet in de proporties zoals in de Bijbel vermeld. 

Met vriendelijke groet,

Bart Klink 

Wie zijn er online?

We hebben 28 gasten en geen leden online

Geef je mening

Welke positie over het bestaan van god(en) onderschrijft u?

Bekende atheïsten

Steven PinkerSteven Pinker, Canadees taalkundige en experimenteel psycholoog.

Citaat

De een gelooft in Wodan die de bliksem maakt, of in de goden op de Olympus, een ander in een God die zijn zoon heeft laten vermoorden, en weer anderen in heilige olifanten. Verder hebben de meeste volkeren een rotsvast geloof in de juistheid van hun geloof, en ze menen dat daar ook een overvloed van argumenten voor is. Maar die overvloed is nooit zo groot dat ze een ander volk kunnen overtuigen, want op grote schaal bekeren gebeurt alleen als het ene volk het andere onderwerpt. Het meest opvallend is het verband tussen geloof en geweld. Het verschil tussen het rationeel zoeken naar een praktische oplossing en het grijpen naar wapens, dat verschil wordt grotendeels veroorzaakt door het heilig vuur van het eigen religieus gelijk. De godsdienst maakt mensen bereid om te sterven voor hun partij. De kwestie Jeruzalem was al lang opgelost als het ging over een kilometer grond, maar het gaat om heilige grond! Jongemannen zouden wel uitkijken voordat ze zichzelf opbliezen bij een zelfmoordmissie, maar hen wacht de eeuwige hemel! Noord-Ieren hebben geen groter probleem met elkaar dan Friezen met Groningers, maar het geloof houdt hun haat vlammend.

~ Ronald Plasterk