Florien

Floris schreef op 28 februari 2013:

Mijn vriend (atheist) studeert theologie, puur uit interesse en kwam een keer met een kwestie wat mij erg aan het denken zet. Zelf snap ik erg weinig van religie (weten:ja, snappen:nee). 
Zo'n beetje alle gelovigen zullen god wel omschrijven als 'rechtvaardig'. Als dat zo is, dan kom je toch in de problemen met het statement: wie niet gelooft brandt eeuwig in de hel. Oftewel: een niet gelovige met bijv. 4 zondes in z'n leven krijgt precies dezelfde straf als een niet gelovige met 200 zondes op z'n naam. Hoe kan dít nou rechtvaardig zijn? Waar slaat het woord 'oordeel' dan nog op, als iedere ongelovige toch dezelfde straf krijgt?
Er zijn velen die geprobeerd hebben dit op te lossen. Bijv. de cirkels van.... (weet de naam niet meer). Geen idee of u daar ooit van gehoord hebt. Maar het komt erop neer dat hoe meer je zondigd, hoe dichter je bij de kern van de hel komt (dus hoe zwaarder je straf is). 
Staat hier uberhaupt een verwijzing van in de Bijbel?
Weer anderen (recentelijker) beweren dat de hel helemaal niet eeuwig is, dat er een lengte aan straf bestaat die bepaalt hoelang je er zult verblijven om daarna voorgoed te sterven (tweede eeuwige dood). Dit kan volgens de Bijbel nog wel eens kloppen aangezien 'ieder gestraft wordt naar z'n werken' en 'vrees wel Hem die ziel én lichaam kan laten verderven in de hel'. Maar waarom geloven de meesten dan toch in die eeuwige hel?

Nu kom ik op mijn punt: ik ben nieuwsgierig hoe u hier tegenaan keek toen u gelovig was en hoe u er nú tegenaan kijkt (e.v.t. verklaringen).

 

Reactie:

Beste Florien,

Gelovigen denk nogal verschillend over wat de hel is, hoe je er komt en wat daarvoor de rechtvaardiging is. Je kunt je vraag dus het beste aan hen stellen, al zullen ze je verschillende antwoorden geven. Volgens mij is het klassieke beeld van de hel (eeuwige pijniging) nooit te rechtvaardigen en absurd. Darwin schreef hierover al in zijn autobiografie: "I can hardly see how anyone ought to wish Christianity to be true; for if so, the plain language of the text seems to show that the men who do not believe, and this would include my Father, Brother, and almost all my best friends, will be everlastingly punished. And this is a damnable doctrine.". De Bijbel geeft geen eenduidig beeld van de hel. Zie verder ook hier.  

Met vriendelijke groet,

Bart Klink 

  

Wie zijn er online?

We hebben 15 gasten en geen leden online

Geef je mening

Welke positie over het bestaan van god(en) onderschrijft u?

Bekende atheïsten

Richard DawkinsRichard Dawkins, essayist, schrijver, zoöloog, hoogleraar aan de Universiteit van Oxford.

Citaat

Herakleitos (ca. 500 v.c.) zegt: “de mensen die slapen hebben elk hun eigen wereld, de mensen die wakker zijn hebben een gemeenschappelijke wereld”. Individuele mensen beleven in hun slaap een droomwereld waarin elk zijn eigen waarheden heeft en zijn eigen belevenissen. Zodra men wakker wordt, stelt men vast dat het een begoocheling was, wat blijkt uit het feit dat de andere mensen iets anders hebben beleefd. Maar als ze wakker zijn, worden ze geconfronteerd met dezelfde zon, dezelfde huizen, dezelfde bomen, en dezelfde mensen. In de mythen beleven afzonderlijke volkeren een eigen wereld met goden, geesten, bovennatuurlijke krachten, pratende dieren, enzovoort. Bij onderling contact stellen ze vast dat de anderen totaal andere mythen hebben; het zijn als het ware groepsdromen. In de openbaringsgodsdiensten blijkt dat de aanspraak op universaliteit niet kan worden waargemaakt. We kennen een aantal wereldgodsdiensten, die allen beweren de waarheid te hebben, terwijl een gemeenschappelijke waarheid ontbreekt.

~ Etienne Vermeersch

Florien

Floris schreef op 28 februari 2013:

Mijn vriend (atheist) studeert theologie, puur uit interesse en kwam een keer met een kwestie wat mij erg aan het denken zet. Zelf snap ik erg weinig van religie (weten:ja, snappen:nee). 
Zo'n beetje alle gelovigen zullen god wel omschrijven als 'rechtvaardig'. Als dat zo is, dan kom je toch in de problemen met het statement: wie niet gelooft brandt eeuwig in de hel. Oftewel: een niet gelovige met bijv. 4 zondes in z'n leven krijgt precies dezelfde straf als een niet gelovige met 200 zondes op z'n naam. Hoe kan dít nou rechtvaardig zijn? Waar slaat het woord 'oordeel' dan nog op, als iedere ongelovige toch dezelfde straf krijgt?
Er zijn velen die geprobeerd hebben dit op te lossen. Bijv. de cirkels van.... (weet de naam niet meer). Geen idee of u daar ooit van gehoord hebt. Maar het komt erop neer dat hoe meer je zondigd, hoe dichter je bij de kern van de hel komt (dus hoe zwaarder je straf is). 
Staat hier uberhaupt een verwijzing van in de Bijbel?
Weer anderen (recentelijker) beweren dat de hel helemaal niet eeuwig is, dat er een lengte aan straf bestaat die bepaalt hoelang je er zult verblijven om daarna voorgoed te sterven (tweede eeuwige dood). Dit kan volgens de Bijbel nog wel eens kloppen aangezien 'ieder gestraft wordt naar z'n werken' en 'vrees wel Hem die ziel én lichaam kan laten verderven in de hel'. Maar waarom geloven de meesten dan toch in die eeuwige hel?

Nu kom ik op mijn punt: ik ben nieuwsgierig hoe u hier tegenaan keek toen u gelovig was en hoe u er nú tegenaan kijkt (e.v.t. verklaringen).

 

Reactie:

Beste Florien,

Gelovigen denk nogal verschillend over wat de hel is, hoe je er komt en wat daarvoor de rechtvaardiging is. Je kunt je vraag dus het beste aan hen stellen, al zullen ze je verschillende antwoorden geven. Volgens mij is het klassieke beeld van de hel (eeuwige pijniging) nooit te rechtvaardigen en absurd. Darwin schreef hierover al in zijn autobiografie: "I can hardly see how anyone ought to wish Christianity to be true; for if so, the plain language of the text seems to show that the men who do not believe, and this would include my Father, Brother, and almost all my best friends, will be everlastingly punished. And this is a damnable doctrine.". De Bijbel geeft geen eenduidig beeld van de hel. Zie verder ook hier.  

Met vriendelijke groet,

Bart Klink 

Wie zijn er online?

We hebben 15 gasten en geen leden online

Geef je mening

Welke positie over het bestaan van god(en) onderschrijft u?

Bekende atheïsten

Richard DawkinsRichard Dawkins, essayist, schrijver, zoöloog, hoogleraar aan de Universiteit van Oxford.

Citaat

Herakleitos (ca. 500 v.c.) zegt: “de mensen die slapen hebben elk hun eigen wereld, de mensen die wakker zijn hebben een gemeenschappelijke wereld”. Individuele mensen beleven in hun slaap een droomwereld waarin elk zijn eigen waarheden heeft en zijn eigen belevenissen. Zodra men wakker wordt, stelt men vast dat het een begoocheling was, wat blijkt uit het feit dat de andere mensen iets anders hebben beleefd. Maar als ze wakker zijn, worden ze geconfronteerd met dezelfde zon, dezelfde huizen, dezelfde bomen, en dezelfde mensen. In de mythen beleven afzonderlijke volkeren een eigen wereld met goden, geesten, bovennatuurlijke krachten, pratende dieren, enzovoort. Bij onderling contact stellen ze vast dat de anderen totaal andere mythen hebben; het zijn als het ware groepsdromen. In de openbaringsgodsdiensten blijkt dat de aanspraak op universaliteit niet kan worden waargemaakt. We kennen een aantal wereldgodsdiensten, die allen beweren de waarheid te hebben, terwijl een gemeenschappelijke waarheid ontbreekt.

~ Etienne Vermeersch