Mello schreef op 18 oktober 2011:

Beste Bart.

IK heb al gelezen wat u op de site zette. DAt u me uitdaagde om door de muur te lopen.

Humor is belangrijk maar mensen die kortzichtig zijn menen zulke dingen.

Ik daag u uit om in de geschiedenis te kijken. 

Vele jaren geleden had de mens bepaalde beperkingen en naarmate de mens zich ontwikkelde overwon de mens vele beperkingen.  De mens evolueert naarmate beperkingen overwonnen worden. Ons leven nu en die van 200 jaar geleden is heel verschillend.

De meningen zijn verschillend over de evolutie. Sommigen denken dat de mens verandert los van zichzelf en anderen zoals ik geloven dat het levenskracht/ goddelijke vonk die zich in de mens bevindt zich wilt uiten en naarmate de mens verandert die verborgen kracht zich beter uit.

Om op uw vraag terug te komen. Ik kan nu niet door muren lopen maar het zou me niet verbazen als dat in de toekomst mogelijk zou zijn. Dat zou weer bewezen dat mensen die nergens in geloven/ atheïsten een belemmering voor de mens zelf kunnen zijn en de ontwikkeling.

Van u kreeg ik niets te horen dat grote beschavingen niet atheïstisch waren hoewel vast wel zulke mensen waren om ontwikkelingen te belemmeren.

Met vriendelijke groet mijn beste Bart.

Mello

 

Reactie:

Beste Mello,

Natuurlijk zijn er beperkingen die we hebben overwonnen, meestal door technisch vernuft, maar daarbij schenden we geen natuurwetten. Deze natuurwetten zijn de realiteit waar we dagelijks nog steeds in grote mate door beperkt worden. Een atheïst houdt het zeker voor mogelijk dat we huidige belemmeringen deels kunnen slechten, maar niet dat de mogelijkheden onbeperkt zijn. Verder kijkt hij vooral naar wat hier en nu mogelijk is, want wat over 500 jaar mogelijk is, is irrelevant voor hoe we nu ons leven leiden. Hierdoor wordt de ontwikkeling niet belemmerd, maar een nuchtere kijk op de werkelijkheid gehouden.  

De technologische ontwikkelingen in de laatste eeuwen, die veel belemmeringen hebben weggenomen, hebben overigens weinig met evolutie te maken: genetisch zijn we niet wezenlijk veranderd in deze tijdspanne. 

Grote beschavingen zijn niet atheïstisch geweest in de zin dat iedereen atheïst was. Wel is het zo dat bijvoorbeeld het oude China geen God kende zoals de drie abrahamitische religies die kennen. Ook tegenwoordig kent West-Europa (zeker het noordelijke deel) een groot aantal atheïsten en functioneren deze landen seculier. Het is een van de meest ontwikkelde en gezondste delen ter wereld. Ik snap overigens niet wat u hiermee wilt aantonen: voor de godsdienstfilosofische vraag of goden bestaan is het namelijk geheel niet relevant. 

Met vriendelijke groet,

Bart Klink

 

 

Wie zijn er online?

We hebben 48 gasten en geen leden online

Geef je mening

Welke positie over het bestaan van god(en) onderschrijft u?

Bekende atheïsten

Paul Henri Thiry d'HolbachPaul Henri Thiry d'Holbach, 18e eeuwse schrijver, filosoof en encyclopedist.

Citaat

De een gelooft in Wodan die de bliksem maakt, of in de goden op de Olympus, een ander in een God die zijn zoon heeft laten vermoorden, en weer anderen in heilige olifanten. Verder hebben de meeste volkeren een rotsvast geloof in de juistheid van hun geloof, en ze menen dat daar ook een overvloed van argumenten voor is. Maar die overvloed is nooit zo groot dat ze een ander volk kunnen overtuigen, want op grote schaal bekeren gebeurt alleen als het ene volk het andere onderwerpt. Het meest opvallend is het verband tussen geloof en geweld. Het verschil tussen het rationeel zoeken naar een praktische oplossing en het grijpen naar wapens, dat verschil wordt grotendeels veroorzaakt door het heilig vuur van het eigen religieus gelijk. De godsdienst maakt mensen bereid om te sterven voor hun partij. De kwestie Jeruzalem was al lang opgelost als het ging over een kilometer grond, maar het gaat om heilige grond! Jongemannen zouden wel uitkijken voordat ze zichzelf opbliezen bij een zelfmoordmissie, maar hen wacht de eeuwige hemel! Noord-Ieren hebben geen groter probleem met elkaar dan Friezen met Groningers, maar het geloof houdt hun haat vlammend.

~ Ronald Plasterk

Mello schreef op 18 oktober 2011:

Beste Bart.

IK heb al gelezen wat u op de site zette. DAt u me uitdaagde om door de muur te lopen.

Humor is belangrijk maar mensen die kortzichtig zijn menen zulke dingen.

Ik daag u uit om in de geschiedenis te kijken. 

Vele jaren geleden had de mens bepaalde beperkingen en naarmate de mens zich ontwikkelde overwon de mens vele beperkingen.  De mens evolueert naarmate beperkingen overwonnen worden. Ons leven nu en die van 200 jaar geleden is heel verschillend.

De meningen zijn verschillend over de evolutie. Sommigen denken dat de mens verandert los van zichzelf en anderen zoals ik geloven dat het levenskracht/ goddelijke vonk die zich in de mens bevindt zich wilt uiten en naarmate de mens verandert die verborgen kracht zich beter uit.

Om op uw vraag terug te komen. Ik kan nu niet door muren lopen maar het zou me niet verbazen als dat in de toekomst mogelijk zou zijn. Dat zou weer bewezen dat mensen die nergens in geloven/ atheïsten een belemmering voor de mens zelf kunnen zijn en de ontwikkeling.

Van u kreeg ik niets te horen dat grote beschavingen niet atheïstisch waren hoewel vast wel zulke mensen waren om ontwikkelingen te belemmeren.

Met vriendelijke groet mijn beste Bart.

Mello

 

Reactie:

Beste Mello,

Natuurlijk zijn er beperkingen die we hebben overwonnen, meestal door technisch vernuft, maar daarbij schenden we geen natuurwetten. Deze natuurwetten zijn de realiteit waar we dagelijks nog steeds in grote mate door beperkt worden. Een atheïst houdt het zeker voor mogelijk dat we huidige belemmeringen deels kunnen slechten, maar niet dat de mogelijkheden onbeperkt zijn. Verder kijkt hij vooral naar wat hier en nu mogelijk is, want wat over 500 jaar mogelijk is, is irrelevant voor hoe we nu ons leven leiden. Hierdoor wordt de ontwikkeling niet belemmerd, maar een nuchtere kijk op de werkelijkheid gehouden.  

De technologische ontwikkelingen in de laatste eeuwen, die veel belemmeringen hebben weggenomen, hebben overigens weinig met evolutie te maken: genetisch zijn we niet wezenlijk veranderd in deze tijdspanne. 

Grote beschavingen zijn niet atheïstisch geweest in de zin dat iedereen atheïst was. Wel is het zo dat bijvoorbeeld het oude China geen God kende zoals de drie abrahamitische religies die kennen. Ook tegenwoordig kent West-Europa (zeker het noordelijke deel) een groot aantal atheïsten en functioneren deze landen seculier. Het is een van de meest ontwikkelde en gezondste delen ter wereld. Ik snap overigens niet wat u hiermee wilt aantonen: voor de godsdienstfilosofische vraag of goden bestaan is het namelijk geheel niet relevant. 

Met vriendelijke groet,

Bart Klink

 

Wie zijn er online?

We hebben 48 gasten en geen leden online

Geef je mening

Welke positie over het bestaan van god(en) onderschrijft u?

Bekende atheïsten

Paul Henri Thiry d'HolbachPaul Henri Thiry d'Holbach, 18e eeuwse schrijver, filosoof en encyclopedist.

Citaat

De een gelooft in Wodan die de bliksem maakt, of in de goden op de Olympus, een ander in een God die zijn zoon heeft laten vermoorden, en weer anderen in heilige olifanten. Verder hebben de meeste volkeren een rotsvast geloof in de juistheid van hun geloof, en ze menen dat daar ook een overvloed van argumenten voor is. Maar die overvloed is nooit zo groot dat ze een ander volk kunnen overtuigen, want op grote schaal bekeren gebeurt alleen als het ene volk het andere onderwerpt. Het meest opvallend is het verband tussen geloof en geweld. Het verschil tussen het rationeel zoeken naar een praktische oplossing en het grijpen naar wapens, dat verschil wordt grotendeels veroorzaakt door het heilig vuur van het eigen religieus gelijk. De godsdienst maakt mensen bereid om te sterven voor hun partij. De kwestie Jeruzalem was al lang opgelost als het ging over een kilometer grond, maar het gaat om heilige grond! Jongemannen zouden wel uitkijken voordat ze zichzelf opbliezen bij een zelfmoordmissie, maar hen wacht de eeuwige hemel! Noord-Ieren hebben geen groter probleem met elkaar dan Friezen met Groningers, maar het geloof houdt hun haat vlammend.

~ Ronald Plasterk