John M. Deroy schreef op 1januari 2010:

Op de eerste plaats mijn beste wensen voor het nieuwe jaar.  Uw reactie op mijn mening gelezen en het viel me op dat u de Heilige Bijbel gebruikte om uw argumenten kracht bij te zetten. Dit verbaast en verraste mij omdat de Bijbel toch een soort fabeltjes krant is voor Atheisten. Dat u en uw "geestgenoten" iets tegen religie hebben kan ik begrijpen en ook nog eens waarderen. Dat jullie God nu ook nog ontkennen en zelfs bestrijden begrijp ik niet. Georganiseerde relie heeft ook voor veel onheil gezorgd. Helaas gaan atheisten geloof meten met äardse"maatstaven. Een beetje zoals het meten van het heelal met een meetlatje of oneindigheid en tijd met een stopwatch.  Het begrip geloven begint waar aardse maatstaven en instrumenten ophoud. Ook zullen jullie zien dat geloof iets heel natuurlijks is. Wat ons onderscheid van dieren is dat wij verder denken en geloven dan beesten. Waarom hebben zelfs de meest afgelegen en onbesmette mensen een geloof in een hogere macht.   Het "zelfstandig" denken en redeneren vrij van een God is ook niet alles. Kijk naar uitspattingen zoals Adolph Hitler, Mao en andere bijna goddelijke figuren. Neem b.v. Liefde Passie en dergelijke. Ook begrippen die niet wetenschappelijk gemeten kunnen worden. En toch bestaat het. Toch hebben mensen die nodig, niet alleen voor hun eigen plezier en behoefte, maar dikwijls ook om een bijdrage te leveren aan anderen en de community.  Ik denk niet dat atheisten veel bijdragen. Alsof ik er bij gebaad ben dat wat Jack Nickolson geloofd beter is dan wat Jezus voor staat. In kort, het is onmogelijk om geloof, gevoel, verwachting en ambitie met menselijke maatstaven te meten. Je komt er nooit uit.  believers gaan net dat kleine stapje verder. A thought too far zou ik bijna zeggen.  Nogmaals de beste wensen voor 2010 (na Christus!!!) greetings from John Deroy 

 

Reactie:

Beste John,

Ik beschouw de Bijbel niet als een “soort fabeltjes krant [sic]”, integendeel, ik beschouw het als een boek met grote literaire waarde. Dat neemt niet weg dar er een hoop verwerpelijke en onjuiste dingen in staan. Ik beschouw het dan ook niet als een goddelijke openbaring. Het is een zeer menselijke boek met een veelheid aan opvattingen, zelfs opvattingen waar een atheïst zich in kan vinden (vooral in het boek Prediker). Ik ben ook niet tegen religie in het algemeen (al zijn er atheïsten die dat wel zijn), maar alleen tegen die vormen waar ik last van heb, zoals de vormen die euthanasie of homohuwelijken willen verbieden.

Dat veel mensen een geloof in iets hebben, is geen argument voor het bestaan van (een) god (het is een drogreden, een argumentum ad populum). Er zijn wel meer opvattingen die mensen wereldwijd hebben of hebben gehad die onjuist zijn, zoals dat de aarde het middelpunt van de wereld is. Het pleit zelfs tegen monotheïsme: waarom zijn er zoveel verschillende godsdiensten als er maar één ware God is?

Uw punt over “Liefde Passie en dergelijke” die niet wetenschappelijk gemeten zouden kunnen worden, is conceptueel verward. Liefde en passie zijn begrippen die wij gebruiken bij het hebben van bepaalde emoties, en die emoties zijn wel degelijk te meten door hersenonderzoek. Ze bestaan niet zonder hersenactiviteit.

Met vriendelijke groet,

Bart Klink
 

 

Wie zijn er online?

We hebben 127 gasten en geen leden online

Geef je mening

Welke positie over het bestaan van god(en) onderschrijft u?

Bekende atheïsten

Victor J. StengerVictor J. Stenger, schrijver, emeritus hoogleraar natuurkunde en astronomie aan de Universiteit van Hawaii.

Citaat

You keep accusing me of blasphemy all of the time, but I cannot be convicted of a victimless crime.

~ Dan Barker

John M. Deroy schreef op 1januari 2010:

Op de eerste plaats mijn beste wensen voor het nieuwe jaar.  Uw reactie op mijn mening gelezen en het viel me op dat u de Heilige Bijbel gebruikte om uw argumenten kracht bij te zetten. Dit verbaast en verraste mij omdat de Bijbel toch een soort fabeltjes krant is voor Atheisten. Dat u en uw "geestgenoten" iets tegen religie hebben kan ik begrijpen en ook nog eens waarderen. Dat jullie God nu ook nog ontkennen en zelfs bestrijden begrijp ik niet. Georganiseerde relie heeft ook voor veel onheil gezorgd. Helaas gaan atheisten geloof meten met äardse"maatstaven. Een beetje zoals het meten van het heelal met een meetlatje of oneindigheid en tijd met een stopwatch.  Het begrip geloven begint waar aardse maatstaven en instrumenten ophoud. Ook zullen jullie zien dat geloof iets heel natuurlijks is. Wat ons onderscheid van dieren is dat wij verder denken en geloven dan beesten. Waarom hebben zelfs de meest afgelegen en onbesmette mensen een geloof in een hogere macht.   Het "zelfstandig" denken en redeneren vrij van een God is ook niet alles. Kijk naar uitspattingen zoals Adolph Hitler, Mao en andere bijna goddelijke figuren. Neem b.v. Liefde Passie en dergelijke. Ook begrippen die niet wetenschappelijk gemeten kunnen worden. En toch bestaat het. Toch hebben mensen die nodig, niet alleen voor hun eigen plezier en behoefte, maar dikwijls ook om een bijdrage te leveren aan anderen en de community.  Ik denk niet dat atheisten veel bijdragen. Alsof ik er bij gebaad ben dat wat Jack Nickolson geloofd beter is dan wat Jezus voor staat. In kort, het is onmogelijk om geloof, gevoel, verwachting en ambitie met menselijke maatstaven te meten. Je komt er nooit uit.  believers gaan net dat kleine stapje verder. A thought too far zou ik bijna zeggen.  Nogmaals de beste wensen voor 2010 (na Christus!!!) greetings from John Deroy 

 

Reactie:

Beste John,

Ik beschouw de Bijbel niet als een “soort fabeltjes krant [sic]”, integendeel, ik beschouw het als een boek met grote literaire waarde. Dat neemt niet weg dar er een hoop verwerpelijke en onjuiste dingen in staan. Ik beschouw het dan ook niet als een goddelijke openbaring. Het is een zeer menselijke boek met een veelheid aan opvattingen, zelfs opvattingen waar een atheïst zich in kan vinden (vooral in het boek Prediker). Ik ben ook niet tegen religie in het algemeen (al zijn er atheïsten die dat wel zijn), maar alleen tegen die vormen waar ik last van heb, zoals de vormen die euthanasie of homohuwelijken willen verbieden.

Dat veel mensen een geloof in iets hebben, is geen argument voor het bestaan van (een) god (het is een drogreden, een argumentum ad populum). Er zijn wel meer opvattingen die mensen wereldwijd hebben of hebben gehad die onjuist zijn, zoals dat de aarde het middelpunt van de wereld is. Het pleit zelfs tegen monotheïsme: waarom zijn er zoveel verschillende godsdiensten als er maar één ware God is?

Uw punt over “Liefde Passie en dergelijke” die niet wetenschappelijk gemeten zouden kunnen worden, is conceptueel verward. Liefde en passie zijn begrippen die wij gebruiken bij het hebben van bepaalde emoties, en die emoties zijn wel degelijk te meten door hersenonderzoek. Ze bestaan niet zonder hersenactiviteit.

Met vriendelijke groet,

Bart Klink
 

Wie zijn er online?

We hebben 127 gasten en geen leden online

Geef je mening

Welke positie over het bestaan van god(en) onderschrijft u?

Bekende atheïsten

Victor J. StengerVictor J. Stenger, schrijver, emeritus hoogleraar natuurkunde en astronomie aan de Universiteit van Hawaii.

Citaat

You keep accusing me of blasphemy all of the time, but I cannot be convicted of a victimless crime.

~ Dan Barker